Reprise du message précédent :
N'empêche je lurke ce topic de tps en tps sans participer (je trouve les attaques anti "acheteur" trop agressives pour un forum et svt accompagnées de smiley "gamins" ), je me demande quelle a été la variation de l'immo depuis le premier message attendant le crack : 24-10-2004. Ça reste du gain non depuis 3 ans et demi ?

 
Comme on l'a déjà expliqué, oui ça a monté, reste que là ça monte plus depuis 6 mois (phase de plateau), et que les probabilités que ça baisse n'ont jamais autant monté que depuis ces 4 années. Bien entendu on ne lit pas dans le marc de café, et une hausse exhubérante et irrationnelle, n'a pu monter que grâce au soutien des pouvoirs publics (défiscalisation, taux zéro, encouragement à la propriété, abondance de liquidités via les BC, et copinage avec les lobbys). Alors bien sûr les baissiers auraient du prendre ça en compte ? Disons qu'ils ont sous-estimé l'irrationnalité de la bulle, ce qui n'a fait que déplacer les mécanismes de la baisse, que de quelques années.

De toute façon les langues se délient, même Mouillard, le haussier fantoche retourne sa veste :
 
 
http://www.capital.fr/Actualite/De [...] 34&Cat=IMM
 
 

 
Avec un peu de mauvaise foi pour les raisons, mais y a du chemin parcouru.

"Alors bien sûr les baissiers auraient du prendre ça en compte ?"
Bah en fait, selon moi, oui.
 
C'est comme dire "il va y avoir de la grêle" alors qu'aujourd'hui il fait beau : c'est vrai à long terme un jour ou l'autre il grêlera.
 
Bah dire que l'immo va baisser, sans préciser de délai, c'est pareil !
 
Je peux aussi dire que le cac passera au dessus de 7000 pts alors qu'il est à 5100 en ce moment. Tant que je ne dis pas qqch comme "d'ici la fin de l'année" je ne prends pas de risque, personne ne peut me dire que j'ai tord.
 
sur le fond je suis ok, un jour il y aura un crash de l'immo en france, le truc c'est que le dire depuis presque 4 ans sans prédire de délai c'est simple non ?
 
bref sur ce j'espère que ca va cracker pour devenir proprio (comme je flambe mes $$ je ne mets pas de coté en étant locataire)
 
a+

en fait, y'a pas de contenu dans ton message quoi.

 
Quel est ton message au juste ?

la question principale, sur ce topic, n'est pas vraiment la hausse ou la baisse, mais plutôt l'achat , a un prix cohérent ( apr rapport aux  salaire, par rapport a la location , ... ) d'un logement
 
en 2004, il y avait déjà un écart qui semblait important ( par exemple des rendements locatifs bas ) et qui aurai pu inciter les prix à la baisse, mais de nombreux facteurs "imprévu", politiques en particulier( robien , borlloo, sarkozette... ) qio sont difficilement anticipables
 

 
Et bé..
Mauvaise fois ?
 
Pour faire court : dire ca va baisser sans donner de date c'est facile et ca n'engage à rien, et on a forcément raison, car un jour ou l'autre ca baissera en effet.
comme dire 'il va pleuvoir' sans dire "demain" "la sem prochaine" etc..
 
compris là ou ? (ou je laisse tomber i vous ne comprenez pas)

un achat d'un T2 parisien avec 25% d'apport acheté en 2004 et revendu aujourd'hui aurait été rentable ? (frais de notaires inclus, intérêts aussi, frais de remboursement anticipés + charges proprio etc).
Le capital actuel serait-il plus important que le capital de départ + éventuels économies dues au cout d'une loc de T2 équivalent ?

 
Putain ça enfonce les portes ouvertes aujourd'hui !!
Aux dernières nouvelles, la majorité des gens de ce topic ne se prononcent pas sur une date précise de la fameuse baisse de l'immo mais plutot mettent en avant les arguments qui font que la baisse est ineluctable. On discute également des avantages/inconvéniants de la location par rapport à un achat etc ...
 
Bref je ne vois toujours pas quel message tu veux faire passer.

[ta première phrase est bien ce que je reproche à ce topic, je suis correct et courtois, l'ironie était-elle vrt nécessaire ?]
Aux dernières nouvelles, la majorité des gens de ce topic hurlent au crack proche, et ce depuis 2004.
Si en 2010 ça crack, j'en vois bien certains se pavaner "ah vous voyez on vous l'avait dit" alors qu'ils seraient passés à coté de xxx années de hausse.
D'où, tjrs selon moi, la nécessité de donner des dates 'à peu près' qd on fait ce type de prévisions. C'est ça le message que je veux faire passer.
Crier au crack sans se donner un délai raisonnable c'est "enfoncer des portes ouvertes"
 
En espérant que, malgré mon point de vue non conventionnel ds ce topic, j'échapperai aux postes ironiques et aux smiley déplacés.

 
non, c'est surtout qu'en voyant ce que j'ai mis en gras, j'avais sans doute raison de présentir une tentative de peche.
quand à la leçon sur les prédictions, pourquoi tu essaye de nous inculquer ce chapitre du livre de la sagesse alors qu'on l'a déjà parcouru ?
 
c'est l'heure des révisions ?

ah et ne prends pas mon poste sur le mauvais ton, ce n'est pas agressif.
 
les messages sur un forum sont exempt de la communication visuelle, et donc les smiley sont là par exemple pour montrer qu'il ne faut pâs les prendre de façon agressive.
c'est pas forcément de l'ironie.
 
mais ta methode de faire passer un message en émulant la susceptibiité plutot que le rationnel me rappelle vaguement un autre participant d'il y a 2-3 mois

Samourai c'est toi ?

   
je me faisais juste ces réflexions car certains ont un argumentaire valable au point où je me disais qu'en effet acheter était "idiot". Sauf qd on remarque que "l'idiot" qui a acheté en 2004 au début du topic est celui qui s'est fait les plus de blé, en comparaison de "l'intelligent" qui loue depuis.
 
[apparemment certains l'ont parcouru trop vite ce livre
bref, je vais reprendre mon lurkage, vous êtes tjrs obtus (à mes yeux) qd qcq n'a pas votre avis.]
 
bon crack, dieu sait qd  

 
On est pas là pour se pavaner, on discute d'un problème de société .

 
 
Je voulais rectifier 2, 3 choses..

 
 
Attention on va bientot te traiter de caliméro!!!  

je crois au contraire que tu as exactement le même point de vue que les autres participants du topic
il n'y a pas ici de gens qui disent ça va kracher tel jour et d'autres qui écoutent et préparent leur stratégie en fonction
ici on essaie tous ensemble de voir ce qu'il est préférable de faire aujourd'hui
 
contrairement à ce que tu répètes, l'écrasante majorité des participants actuels ne participaient pas en 2004, le topic a explosé depuis 18 mois
ceux de 2004 étaient des précurseurs étant donné qu'ils étaient les premiers à avoir compris que quelque chose clochait...

Eh bah...

Oh bah c'est vrai que l'on ne parle jamais des inconveniénts de la location, que cette dernière n'en a aucun

J'en doute

[/quotemsg]
enfin, si celui qui a acheté en 2004 est gagnant comparé à celui qui loue depuis, ce sont peut être des précurseurs ms de mauvais gestionnaires / analystes

Nombre de pages écrites dans ce topic depuis sa création :
 

note : mes pages ne font que 20 posts (contre 40 par défaut)
 
 
donc en gros les gens de Hfr pensent qu'un krach est imminent depuis début 2007...

 
Putain tu fais ça comment ?

Qd tu dis "l'écart de rentabilité de n'est pas énorme entre l'achat et la location" est-ce que ça sous-entend qu'on mets de coté le delta de cout loc/achat ? car perso (locataire) ça reste de la théorie pour moi, je dépense plus que si je devais "me serrer la ceinture" pour rembourser un prêt immo
 
En tt cas, pour moi qui travaille depuis début 2004 je me mords un peu les doigts de ne pas avoir regardé s'il m'était possible d'acheter à cette époque, car  en ce moment, à part un crédit sur 30 ans pour rembourser 2 fois un studio, pas de salut qd on a un seul salaire et pas d'apport significatif

 
pas forcement par rapport a un placement des 25% d'apport  
 
il faut faire des imulation ( il y a queqlues fichiers excels qui ont été données pour se simplifier la tâche )

excel + un bon quart d'heure pour noter les n° de page

si tu as besoin d'un flic ou d'un couteaux sous la gorge pour épargner, ce topic ne va pas bcp t'aider, et ce n'est pas lié a la conjoncture
 
perso, locataire avec une envie d'achat ) , je mets de cote la difference entre mon loyer et les 33% que je peux emprunter ( virement automatique en debut de mois )  
 

 
donc tu vas rester loctaire un moment de plus et epargner serieusement

je sais...  
mais maintenant ça ressortira chaque fois que qqun vient nous dire qu'on attend le krach depuis 4 ans...

si je fais pareil, mon proprio va me réclamer cette différence    

va falloir traviller pour gagner plus  

 
Déjà qu'à 2 salaires de cadres avec un apport sympa c'est pas évident....

Je ne lis pas ce topic ds le but d'obtenir de l'aide ni n'en ai demandée, dc en effet il ne va pas bcp m'aider
 
Pour ce qui est de flamber mes $$, j'ai passé mes premières années de salarié avec un loyer > 40% de mon salaire, c'était pates lardons assez svt, et lardons leader price. Maintenant que c'est plutot 20% depuis 1 an, en effet je mets du beurre ds les épinards. Je me dis qu'on a qu'une vie. C'est bien, c'est pas bien, peut etre.. choix de vie, ca se respecte non ? Comme ceux qui taffent à fond au détriment de leur famille ms rapportent $$ ou ceux qui au contraire ont pris un taf pépère pas trop payé pour profiter de sa famille, chacun fait ses choix et c'est pas à nous de juger.
 
Reste euromillions demain  

une petite blague passée il y a qq temps sur un autre topic
 

 
 
si si je t'assure.. tu arrive en mettant les pieds dans le plat (je parle de la methode)
mais je t'assure que si tu lurkais correctement, personne ici n'est de façon globale, pro location ou achat.
 
cela fait belle lurette qu'on a integré la notion de circonstances
 
exemple, car j'ai l'impression qu'il faille expliquer.
 
prenons la sacro-sainte phrase "louer c'est jeter l'argent par les fenetres"
cela n'a aucune valeur si on ne considère pas la durée, le tarif par rapport au bien, les conditions d'une eventuel achat de bien laissant une mensualité equivalente etc ...
 
et ça tu ne peux pas le renier, vu qu'on se chicane TOUJOURS sur les conditions et argumentations et non plus juste sur les affirmations de type "louer c'est jeter l'argent par les fenetres"

 
je ne juge pas, mais il faut faire des choix dans la vie, et les assumer, . Ce qui implique de ne pas trop se dire "j'aurai du acheter en 2004 avec le petit salaire que j'avais a l'époque"
 
a partir du moment ou tu viens poser des question, il faut pas t'étonner d'avoir des reponse
a partir du moment ou tu viens poser des question sur un topic immo , il faut pas t'étonner que ces réponses soient axées sur l'immo
a partir du moment ou tuviens poser des question a la limite du troll sur un topic immo, il faut pas t'étonner d'avoir des réponse axées sur l'immo , et sans prendre trop de gants  
 
 

 
tu veux que je te rassure?
je bosse depuis 2000. et j'ai toujours eu l'impression d'être en retard de 10mn à chaque fois que je me presentaais à la gare pour prendre le train des proprietaire.
 
à chaque augmentation, occasion, cela m'a toujours choqué de m'endeter à mort pour un bien minable.
mais alors me rendre coupable de pas m'etre pourri la vie à manger des pates tous les soirs parce que comme ca j'aurais eu moins de sacrifice à faire il y a 8 ans que maintenant c'est vraiment con.
 
on est vraiment dans une culture ou l'on cultive la culpabilité (bon on ne va pas rentrer dans un débat philosophique hein )
 
moi c'est simple, je ne me morfonds pas.. j'attends juste etre à nouveau en adéquation avec mes valeurs/visions.
que ca soit par une augmentation massive de mon pouvoir d'achat, ou crise immobilière je m'en fout.
 
de toute manière mon bonheur dans la vie ce n'est pas aller à casto pour acheter une percuteuse de la mort et faire des trous dans les murs qui sont à moi , rien qu'à moi

nan ms    
personne vrt ? j'en ai un en tête qui ne me semble pas très penché achat, ms bon si tu le dis
 
(soit dit en passant, j'ai rien contre les 'pro loc' ou contre les 'pro achats', je respecte les choix de chacun et ne crois pas qu'il n'y ait qu'un bon choix et qu'un mauvais choix)
 
ps : pour le "arriver les pieds ds le plat" qu'aurais-je dû faire ? Poster un premier message "bonjour, puis-je exprimer mon avis ds ce thread" ?
Encore si j'étais arrivé en disant un "louer c'est jetter $$ par la fenetre" "l'immo ne peut que monter" je veux bien que ça fait pas vrt le mec qui suit le topic, ms bon, j'en étais loin

 
c'est surtout que excel + travail d''1/4 d'heure ca va devenir une blague en fil rouge ... sur toutes les analyses financieres lol