Reprise du message précédent :

 
ok donc faut pas comparer l'ETF World avec le livret A ou le fond euro ?  

Oui mais en l'occurrence, ça ne fait pas partie des services proposés et je ne fais pas que du Pinel via mon conseiller en gestion de patrimoine. J'ai de l'assurance vie, d'autres outils de défiscalisation et bientôt je vais avoir de l'épargne à placer. On peut multiplier les prestataires mais encore une fois, j'essaie de viser la simplicité.
 

Oui et non.
 
Au final, la déduction se fait bien sur le montant d'impôts à payer, pas sur le revenu imposable.
Ceci étant, la diminution du taux d'imposition est d'autant plus forte que ton taux d'imposition marginale est élevé. Du coup, l'influence sur tes revenus mensuels est significative. C'est d'autant plus visible depuis le prélèvement à la source d'ailleurs.

Bof, c'est juste que tu retiens ce qui t'arranges pour basher et utilises un ton un peu condescendant du style " "
Le point du temoignage de Zephiel c'est de montrer le potentiel de l'opération: un immeuble entier (donc copro pour toi oklm), pour 40k, qui va te cracher 1000€.  
Père ou pas père, ce n'est pas que les travaux du paternel qui font la bonne opération. Avec c'ets mieux. Sans tu serais, toujours rentable.

Au hasard ... le rendement.

Tu payes en moyenne un Pinel 25% plus cher que l'ancien pour avoir le droit de bénéficier de 21% de réduction d'impôts. Déjà, t'es pas vraiment gagnant à l'achat ...
1er effet kiss cool, ton loyer est plafonné et te rapporte moins qu'un bien dans l'ancien.
2nd effet kiss cool, quid du prix du bien quand tout le monde voudra vendre en même temps à la fin de la défisc ? (par ce que pour le calcul du rendement, les vendeurs de Pinel incluent un accroissement de la valeur du bien, sauf que c'est madame irma et faut comprendre que tu achètes un bien neuf mais tu revends un bien d'occasion)

Puis c'est plein de contraintes:
- Quid de ta défisc si ton locataire a une augmentation et dépasse le plafond ?
- Tu dois revendre pour x raison avant la fin du dispositif, tu dois rembourser les avantages perçus.

Bref, de la merde en barre dans 95% des cas, mais ça vaut le coup de s'y pencher pour les 5% restants. Tout dépend du projet, chaque marché étant unique.

Et pendant ce temps, à Paris, les gens investissement massivement dans l'immobilier alors que le rendement est dégueulasse et les prix continuent de monter encore et encore.

 
-->
 

 
Oui, c'est vraiment à 80% son père qui a tout géré Lui a juste contracté un prêt et signé l'achat en gros

 
T'es pas obligé d'y investir en Pinel.  

Tu peux viser la simplicité avec un bon CGP hein    
 
Là ton CGP te propose juste ce qui, lui, lui rapporte des $$$    

 
Effectivement, le Pinel, c'est simple, tu te fais avoir

C'était une réflexion hors du débat autour du Pinel.
 
Le marché est complètement fou à Paris. 3 à 4 fois plus d'acheteurs sur le marché qu'il n'y a de transaction, un bien même juste correct et un peu au-dessus du prix du marché part dans la journée de sa mise en vente, tout cela alors que le rendement est mauvais. Tout n'est donc pas histoire de rendement

 
Bled de 10 000 habitants dans le quart sud-ouest qui a perdu quasi la moitié de ses habitants sen 50 ans

Ah cool... tu peux me signer un papier comme quoi la SCPI dans laquelle je vais investir va me garantir 5% par sur les 25 prochaines années ?  

Ou alors vous assénez encore votre vérité vraie certified 100% par HFR
Ce même HFR qui a TOUT faux sur ce même topic depuis 15ans ???

Comme un post précédent qui se foutait de sa gueule en disant que même en investissant en fonds euros ou tracker ça serait plus rentable...

Ces mêmes fonds euros qui vont tomber sous les 1% vu la tournure actuelle...
Ou ce tracker, nouvelle mode du topic épargne quand la bourse est en plein rush depuis des mois... (facile dans ces conditions, on verra les résultats quand la bourse corrigera tout ça)

En attendant il s en fou de ne pas optimiser au max ses placements en payant un mec pour le faire et passe son temps libre à kiffer...

C'est toujours mieux que de passer son temps libre à éplucher seloger pour trouver un logement à un inconnu sur un forum  qui ne sait même pas ce qu'il veut, ne sait même pas s il en a les moyens... et en faire 10 pages par jour...

Beaucoup de personnes cherchent à se loger.

 
Parce qu'une location immobilière le peut ?  

tu peux me signer un papier comme quoi les LOYERS sont garantis  en IMMO MAGIK ?      

Pas plus... mais notre ami investisseur ne débarque pas sur ses grands chevaux en affirmant détenir la vérité vraie et que le reste c est de la merde

Il le fait en connaissance de cause et avec un fonctionnement qui LUI convient

Dans les zones un tant soit peu tendu, c'est quasiment garanti.

C'est vraiment intéressant les scpi, malgré les frais à l'entrée et sortie?

J'ai dit ça moi ? Alors que je passe mon temps à dire que je suis prêt à payer des gens pour faire des tâches qui ne m'intéressent pas ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans les informations suivantes ?
- Je n'ai une capacité d'épargne de 20 k€ que depuis un peu plus d'un an.
- Je n'ai pas mis d'épargne dans mes investissements en Pinel.

Et tu peux prendre des assurances pour ça.

Ben pour moi y'a une différence, un investissement dans l'immo te fait du patrimoine derrière. Je dis pas que c'est bien ou intéressant, mais si la partie "constitution de patrimoine" fait partie aussi de ce que tu cherches, dans ce cas je pense qu'il faut comparer des données équivalentes. Mais je me trompe peut-être

   
Ce vendredi de qualité, et on est encore le matin    

l'ETF monde c'est justement pour se faire un patrimoine en mode tranquillou    

 
pareil mais sur la RP
0 locatif à mon actif

 
Disons qu'il y a eu autant de remarques que d'intervenants, mais la plupart critiquent le faible rendement à attendre dans son cas précis (surcout à l'achat, frais de gestion, etc), comme on pourrait le dire de quelqu'un qui achèterai une action Total à 60€ lorsque le cours est à 40, ou qui payerait 5% de frais d'entrée sur une AV.
Ca n'augure pas de la perf finale, juste que le départ est extrêmement mauvais

 
J'ai aucune idée de la perf sur ma RP tellement le prix est impossible à estimer  

 
cash flow positif donc ?
ton dernier point m'étonne fortement mais si c'est vrai ultra bonne opération.
 
tu rembourses combien pour combien de loyer ?
 

 
oui mais c'est ce que l'on fait
 
si net net, tu dois sortir 300€ pour ton pinel, faut comparer ce que donnerait 300€ dans un tracker world par exemple, et voir combien ça donne après 20 ans dans les 2 cas.
 
La grosse inconnue du Pinel et de l'immo en général, c'est de connaître le prix du bien dans 20 ans
et clairement ça fait 90% du résultat ou presque  

 
RP vendue
pour en acheter une autre donc ex-RP en fait pour être précis  

Tu peux retourner ça comme tu veux y a bien plusieurs corps de métiers qui son intervenus pour faire des travaux. Et si c'est un seul mec qui a été capable de faire ça tant mieux pour lui mais c'est au prix de dizaines d'heures de travail et de bonnes connaissances, y a vraiment rien d' impressionnant a tirer un revenu d un travail. À la limite on peut saluer la capacité à faire bosser quelqu un pour soi gratos mais quand c'est la famille c'est plus simple.

Et surtout ce n'est absolument pas reproduisible.

 
Ôtez moi d'un doute, 100% des gens ici qui font un LMNP correctement (j'entends au réel, amortissement du bien, endettement significatif, etc...) ne paie aucun impôts associés pendant de longues années ? Ce n'est même pas un sujet.

C'est pas ce que j'appelle du patrimoine ça, c'est du financier (non pas que ce soit mieux ou moins bien hein )

On est d accord, c'est pas optimisé !
Mais démontrer par A+B que ses 20ke d épargne par an feront 1M dans 25ans et le basher bêtement comme ça, c'est pas plus malin

Ce topic a eu tout faux sur 15ans... alors prédire des rendements sur 25ans

Ça ne t'intéresse pas de gagner plusieurs centaines de k euros ? Pourtant vu tes revenus ça doit t'intéresser.

Tu y mets tes revenus, au lieu de les placer ou de souscrire à un truc plis rentable.

Sauf qu'aucune banque te prêtera de l'argent pour le mettre dans une AV  

Attention à quand comment tu parles à l'élite!
 
Avec le recul je me demande si ce n'est pas lui qui a raison, il gagne du fric il en profite et il ne s’embarrasse pas de savoir si tel ou tel support va "surperformer".
A quoi bon être le plus riche du cimetière!
Alors certes le CGP doit se gaver..mais bon s'il est consentant!

 
Je pense que c'est son père qui a tout fait, oui. Pas mal de choses à faire, mais rien d'insurmontable. Donc surtout du temps et un peu d'argent pour la matière première.
Mais si je donnais cet exemple, c'est surtout pour dire que c'est ce genre de cas, où une personne a (ou développe) un gros avantage concurrentiel qui permet à l'immo locatif d'être EXTREMEMENT rentable. Il y a le revenu du travail, et le double effet levier du crédit et du revenu du travail (ré)investi qui multiplient la perf.
Dans les autres cas (personne lambda qui ne souhaite pas développer de véritables compétences liées à l'immobilier), je pense que c'est un placement peu pertinent.

 
Du levier sur un truc qui va sortir 3% de rendement net défisc comprise et à la revente compliquée, je suis pas client.
 
Mais oui, c'est un facteur à prendre en compte