Nan mais là, on compare deux placements, on parle pas d'acheter un appart au petit cousin en se faisant payer par les APL
 
Oui, si tu envisages d'habiter dedans un jour, il ne faut pas viser la pure rentabilité.
 
Mais honnêtement, qui veut habiter dans un Pinel ? C'est du récent dans des zones de merde, et c'est du quasi HLM, donc population extrêmement difficile.

Nan mais là, on compare deux placements, on parle pas d'acheter un appart au petit cousin en se faisant payer par les APL
 
Oui, si tu envisages d'habiter dedans un jour, il ne faut pas viser la pure rentabilité.
 
Mais honnêtement, qui veut habiter dans un Pinel ? C'est du récent dans des zones de merde, et c'est du quasi HLM, donc population extrêmement difficile.

J'aimerai bien voir les chiffres du Pinel : tu paies des impôts sur les revenus fonciers ?

Encore une fois, tu n'en sais rien et je n'en sais rien. On ne connaît ni les performances des placements en question ni les valeurs de revente d'un appartement à l'avance, du coup on peut tourner en rond longtemps comme ça.
 
D'ailleurs, les deux ne sont pas incompatibles. J'ai aussi une assurance vie à côté mais les deux produits ne répondent pas au même besoin. Pour le Pinel, je ne mets aucun ou très peu d'apport et je bénéficie de la défiscalisation alors que sur l'assurance vie, je mets de l'épargne sans que cela influe sur mon taux d'imposition. Faire du Pinel ne m'empêche pas d'investir par ailleurs, c'est même le contraire.

 
Petite ville de 50000 habitants, où se côtoie immeuble soviétique et haussmanien

Pas d'accord pour ta première phrase pour le coup, puisque ce n'est pas forcément une somme d'argent que tu mets et que tu retrouves à la fin (à moins que tu comptes revendre direct à la fin, là oui bien sûr).  
Après, pour la fin, je ne sais pas, j'ai jamais trop regardé les caractéristiques des pinel

C'est très bien tout ça mais je crois que tu ne comprends pas le besoin initial. Je n'ai aucune envie de me casser la tête à chercher le meilleur investissement possible en dénichant un bien dans la bonne zone géographique, éventuellement en le retapant, puis en le louant. J'ai 35 ans, je bosse, je fais beaucoup de sport et je sors beaucoup, je ne rentre jamais chez moi avant 22h (quand j'y rentre),...

Ca existe ouai, mais ça reste des immeubles full locataires (donc v'là la gueule de la copro), très mal fréquentés (le Pinel, c'est du quasi HLM, y'a un plafond de revenus), et c'est construit à bas coût (logique, c'est pas pour habiter).
 

Je n'ai aucune envie de me casser la tête à chercher le meilleur investissement possible en dénichant un bien dans la bonne zone géographique, éventuellement en le retapant, puis en le louant.

Ca existe ouai, mais ça reste des immeubles full locataires (donc v'là la gueule de la copro), très mal fréquentés (le Pinel, c'est du quasi HLM, y'a un plafond de revenus), et c'est construit à bas coût (logique, c'est pas pour habiter).
 

 
Moi non plus et du coup je n'investis pas dans l'immobilier locatif    

 
Quasi HLM ça reste à voir quand même. Suivant les quartiers tu trouves souvent des Pinel sensiblement au-dessus du prix du marché locatif. Et le plafond est assez large pour la plupart des villes de Province (tu dois avoir plus des 2/3 des foyers qui sont au dessous quoi).

Ca répond aussi à ton post suivant, d'ailleurs. Comme dit Nico : entre gagner 5k€ d'IR et 1k€ de rendement d'un côté et gagner directement 10k€ de rendement de l'autre, je sais ce que je choisis.

Quelque part, quand tu fais du pinel, tu fais du social:
 
 

A côté de ça j'ai un pote qui a racheté un immeuble de 3 appartements, de mémoire ila  payé ça 40 000€, son père fraichement retraité a fait tous les travaux (1 an de travaux je pense), et il sort plus de 1000€/mois de loyers
Evidemment pas reproductible, ce qui explique le pognon de dingue

C'est connu que l'achat d'immeuble entier, ça boost le rendement.  
 
Après, vu la zone que ça doit être, si un locataire se casse, il n'en retrouve plus

C'est effectivement une zone, heu, sinistrée
Mais dans ces zones il y a de la place pour l'offre locative rationnelle. Il y a beaucoup de biens, certes loués pas cher, mais souvent trop grands pour les locataires seuls ou en couple sans enfants, et trop délabrés pour les familles avec des enfants.
Proposer des biens de petites tailles mais de bonne qualité, à un prix raisonnable, c'est s'assurer de trouver des locataires tout en maintenant un très bon rendement. Reste le fait d'être sûr de leur solvabilité

A côté de ça j'ai un pote qui a racheté un immeuble de 3 appartements, de mémoire ila  payé ça 40 000€, son père fraichement retraité a fait tous les travaux (1 an de travaux je pense), et il sort plus de 1000€/mois de loyers
Evidemment pas reproductible, ce qui explique le pognon de dingue

Tu féliciteras ton pote, belle opération

je préfère payer pour les écoles

Encore une fois, tu n'en sais rien et je n'en sais rien. On ne connaît ni les performances des placements en question ni les valeurs de revente d'un appartement à l'avance, du coup on peut tourner en rond longtemps comme ça.
 
D'ailleurs, les deux ne sont pas incompatibles. J'ai aussi une assurance vie à côté mais les deux produits ne répondent pas au même besoin. Pour le Pinel, je ne mets aucun ou très peu d'apport et je bénéficie de la défiscalisation alors que sur l'assurance vie, je mets de l'épargne sans que cela influe sur mon taux d'imposition. Faire du Pinel ne m'empêche pas d'investir par ailleurs, c'est même le contraire.

Tu féliciteras ton pote, belle opération

 
Quel miracle, si tu achètes un truc en faisant tous les travaux toi même tu gagnes plein de fric, mieux, si c'est papa pigeon qui fait les travaux tu n'as rien à faire, brillant !

 
 
J'ai pas lu le reste, mais pour moi cela s'arrêtera là
 
Tu crois vraiment que les vendeurs / promotteurs immo font cette recherche pour toi ? Tu n'as pas entendu assez de contre-exemples dans ton entourage ?  
 
Je suis certain que si. Mais tu persistes, preuve que tu continues de faire confiance par PRINCIPE. Et bien c'est ce principe qui fait que tu vas perdre ton blé sauf  retournement en ta faveur : augmentation forte du marché immo là où tu as acheté.  
 
Si tu as 20 K€ d'impôt annuel c'est que tu as une capacité d'épargne importante, tu pourrais te faire un max de blé en SCPI en nue propriété.  
 
Après t'es loin d'être unique en ton genre, c'est très classique les hauts revenus n'y connaissait rien en épargne, ne souhaitant pas s'y investir, et finissant avec du pinel ou équivalents rapportant 0 au lieu d'avoir de gros comptes en banques.  
 
Ce qui est bien c'est que tu te prémunis déjà de tes erreurs en disant qu'on verra plus tard, qu'on peut pas savoir, comme ça tu es sûr de ne jamais assumer tes responsabilités  

o_BlastaaMoof_o devrait venir sur TOPIC EPARGNE

A côté de ça j'ai un pote qui a racheté un immeuble de 3 appartements, de mémoire ila  payé ça 40 000€, son père fraichement retraité a fait tous les travaux (1 an de travaux je pense), et il sort plus de 1000€/mois de loyers
Evidemment pas reproductible, ce qui explique le pognon de dingue

 
Quel est le secteur ? Diagonale du vide ?

 
Absolument pas, l'histoire relatée dit juste qu'en exerçant un métier on gagne de l'argent. Et quand on fait exercer le métier par ses parents, on gagne encore plus d'argent. Je suis en train de faire refaire un appartement, j'aurais 0 PV dessus puisque je ne fais pas les travaux, je pourrais effectivement y passer 2 ans à (mal) faire les travaux moi-même et gagner quelques dizaines de K, je m'en contre-fous et je privilégie de loin mon confort à 2 ans de galère pour quelques dizaines de K€

Ah donc déléguer les travaux, c'est acceptable mais déléguer la gestion de ses investissements, ça ne l'est pas en revanche. Belle cohérence.

Vous me parlez d'épargne sans arrêt mais quelle épargne au juste ? Je la sors d'où cette épargne ? Aujourd'hui, sans défiscaliser et en louant ma résidence principale, j'aurais une capacité d'épargne de l'ordre de 20 k€ par an. Mais c'est tout récent, mon salaire a doublé en 4 ans, ma capacité d'épargne était bien plus limitée avant.

C'est très bien tout ça mais je crois que tu ne comprends pas le besoin initial. Je n'ai aucune envie de me casser la tête à chercher le meilleur investissement possible en dénichant un bien dans la bonne zone géographique, éventuellement en le retapant, puis en le louant. J'ai 35 ans, je bosse, je fais beaucoup de sport et je sors beaucoup, je ne rentre jamais chez moi avant 22h (quand j'y rentre), quand je suis en vacances je pars loin et le week-end j'ai finalement assez peu de temps libre. Je cherche un produit clé en main, je n'ai aucune envie de devoir sacrifier quoi que ce soit dans ma vie pour gérer mes investissements. Evidemment que c'est une prestation qui a un coût mais c'est le cas de toute prestation. A côté de ça, je passe 300-400 € par mois pour que quelqu'un s'occupe de mon ménage (avant crédit d'impôt) et je dépense 15 € par cocktail en soirée multipliés par un grand nombre de cocktails Et ça, pour le coup, c'est de la pure perte. Dans le même temps, je suis dans la tranche marginale d'imposition à 41% donc j'ai vraiment très intérêt à défiscaliser un minimum.
 
Après tu peux trouver ça drôle ou ridicule mais chacun sa vie et je ne compte pas passer la mienne à faire des efforts démesurés pour essayer de me constituer mon petit capital de prolétaire.
 
Quant à vos théories sur le fait que tous les Pinel sont perdants, sortez lez chiffres
Comme on le disait plus haut, le seul élément qui déterminera si l'opération est positive ou non, c'est la valeur de revente. Or, dans un marché orienté de manière quasi continue à la hausse et dans un environnement de taux durablement bas, eh ben les prix risquent de continuer à monter encore et encore...

Vraie question sur le pinel (car on m'en a parlé), mais vous prenez quoi en compte pour dire que c'est si inintéressant?
Par exemple nico tu compares ça à un LMNP, j'imagine donc à un achat dans l'ancien pour louer ensuite, c'est pas vraiment les mêmes données Il faudrait comparer ça à un achat dans le neuf non?

 
c'est possible aussi de "louer" quelqu'un pour te trouver des biens rentables et s'occuper de toute la gestion.
Pas obligé de passer par un Pinel.

Mais le fait d'être dans la tranche à 41% change quelque chose pour Pinel ? Il me semblait que c'était un montant fixe de défisc.

 
Absolument pas, l'histoire relatée dit juste qu'en exerçant un métier on gagne de l'argent. Et quand on fait exercer le métier par ses parents, on gagne encore plus d'argent. Je suis en train de faire refaire un appartement, j'aurais 0 PV dessus puisque je ne fais pas les travaux, je pourrais effectivement y passer 2 ans à (mal) faire les travaux moi-même et gagner quelques dizaines de K, je m'en contre-fous et je privilégie de loin mon confort à 2 ans de galère pour quelques dizaines de K€