[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

Non mais le krach, à mon avis on pourra en parler quand il sera passé, ou au moins bien entamé, depuis plusieurs années.
Pour moi le krach c'est l'inverse de la montée de la bulle, c'est à dire quand ça redescend à la vitesse ou c'est monté.
Ca a pris 10% par an?
Bah quand ça prendra, sur plusieurs années d'affilée, -8% par an, on pourra parler de krach avéré.

Je pense que c'est un premier point pour une définition du "krach immo". :jap:

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

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p4rp4ing

les prix vont vraiment descendre, c'est plus qu'evident, il y a quand même deux raison pricipales, qui sont l'explosion de la bulle et la disparition des facilitées banquaires. les agences immo doivent bidouiller les chiffres pour rester viable, mais bon, un tour sur les annonces privée donne deja le ton.

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Le rêve est une capacité.

p4rp4ing

Zaib3k a écrit :

question naïve :

Qu'est ce qui pourrait faire que le marché continue sur le rythme des 7 ou 8 dernières années dans les 3 ou 4 prochaines années ?

Leg9 a écrit :

Une hausse des salaires annuelle à 2 chiffres?

facile, suffit de faire marcher la planche a billet.

mais on se plaint, sur un sujet de france 2 j'ai vu ce midi qu'en roumanie, c'est un facteur 60 qu'il ont pris dans les dents en 15 ans.

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Le rêve est une capacité.

Shooter

Cherche niche fiscale

Leg9 a écrit :

Rendez vous en 2015.

Lockez le topic !!!!!!

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They will not force us

P-Y

tomlameche a écrit :

J'ai beaucoup de retard dans la lecture du topic et je m'excuse si ça a déjà été dit, mais cet argument est totalement faux : dans le cas des matchs de foot, si une équipe a une probabilité p de gagner à un match, et considérant que chaque match est indépendant, ben même si elle gagne 10 fois de suite, la probabilité de gagner au prochain reste p...

Oui mais la on parle de la proba de gagner n matchs consecutifs, si on considere comme probas 1/3 victoire , 1/3 nul et 1/3 defaite, ca fait 1 / (3 ^ n), donc rien que sur 10 matchs ca fait pas loin de 1 /60 000, autant dire pas beaucoup.
bref, fin du HS :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par P-Y le 12-04-2008 à 17:33:41

calagan57

BF3 : calagan57

Bison a écrit :

Inflation européenne en mars 2008 : 3.5%.

Qui a dit que l'inflation était favorable à l'immobilier ? :whistle:

Imaginons qu'une personne envisage l'achat immo à l'année n. le prix du bien recherché est alors de 100.000€. Cette personne vient sur le forum et lit les différents avis évoquant que l'inflation sera plus forte que la hausse des prix de l'immo...Cette personne attend donc ...

A l'année n+1, la tendance était exactement comme l'avaient prédit les gens de ce topic à savoir l'inflation de 3% et les prix de l'immo de 1% seulement... le bien recherché et alors passé à 101.000€

Question1: Les prix ont-ils baissé?
Question 2: La personne a t'elle bien fait d'attendre 1an?
Question 3: L'appart du vendeur a t-il perdu de sa valeur?

Alors je ne vois pas pourquoi on compare l'inflation avec les prix de l'immo... Que l'inflation soit 10X supérieur à l'évolution des prix de l'immo, l'immo sera quand même plus cher d'une année à l'autre....

PS: faites gaffe quand même en utilisant le terme "inflation", inutile de vous rappeler que les loyers y sont directement liés....

Message cité 3 fois
Message édité par calagan57 le 12-04-2008 à 18:48:28

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Waterbox

Black_Jack

Bo_Jack

S'il y a pas d'inflation des salaires (*remet un euro dans le bouzin*)...

Message cité 1 fois

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Horse_man

calagan57

BF3 : calagan57

Black_Jack a écrit :

S'il y a pas d'inflation des salaires (*remet un euro dans le bouzin*)...

Qu'en bien même... le vendeur ne sera pas en négative par exemple (Hors frais d'agence et notaire biensur) et l'acheteur se trouvera avec un bien finalement quand même plus cher...

Maintenant si vous vous contentez de l'indice des prix de l'imo moins élevé que l'inflation ba je me mets du côté des baissiers alors....Ca me dérange pas :jap:

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Waterbox

cedric1973

calagan57 a écrit :

Question1: Oui en € constant
Question 2: Oui
Question 3: Oui en €constant

Message cité 3 fois

bingo2

PDG de HFR...

cedric1973 a écrit :

Tiens, c'est 2015 maintenant ??

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SARKOZY 2012...EN AVANT

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calagan57

BF3 : calagan57

cedric1973 a écrit :

Question1: Oui en € constant
Question 2: Oui
Question 3: Oui en €constant

j'sui pas assez intelligent pour comprendre euro constant [:lamorkytu]

tout ce que je sais c'est que 101.000€>100.000€ [:ben84]

et que 101.000€-100.000€= +1000€

Vache vous raisonnez "en euro constant" dans la vie? [:kornichon]

Message cité 2 fois
Message édité par calagan57 le 12-04-2008 à 19:04:44

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Waterbox

bingo2

PDG de HFR...

calagan57 a écrit :

j'sui pas assez intelligent pour comprendre euro constant [:lamorkytu]

tout ce que je sais c'est que 101.000€>100.000€ [:ben84]

Vache vous raisonnez "en euro constant" dans la vie? [:kornichon]

Laisse, c'est un bot

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SARKOZY 2012...EN AVANT

papillonnette

cedric1973 a écrit :

Question1: Oui en € constant
Question 2: Oui
Question 3: Oui en €constant

Le salaire de la personne concernée n'ayant pas forcément augmenté du montant de l'inflation, je ne suis pas d'accord avec toi pour la seconde question. Il déboursera 1100€ de plus, sur le même salaire.

Message cité 3 fois

Leg9

Fire walk with me

papillonnette a écrit :

Voila, pareil que la dame.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

tomlameche

Et pourquoi pas ?

P-Y a écrit :

Oui, mais non, le gars comparait clairement la proba de baisse au mois prochain à la proba de perdre au prochain match, ce n'est pas un bon raisonnement car la comparaison des deux systèmes ne convient pas : dans le cas de l'immo les évènements sont liés entre eux, dans le cas des matchs de foot, non, y a indépendance entre les matchs

[:pioupiou]

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Gérez votre collection de BD en ligne ! ---- Electro-jazzy song ---- Dazie Mae - jazzy/bluesy/cabaret et plus si affinité

cedric1973

papillonnette a écrit :

Non, car avec une inflation à 3%, la personne obtiendra bien plus que 1% d'augmentation. C'est pour ça que l'on peut dire que l'appartement à 101 000 €, vaudra moins cher en terme de pouvoir d'achat.

Message cité 3 fois

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Ah bon, vos salaires augmentent pas avec l'inflation?

Spoiler :

Pareil que moi. :'(

Message cité 1 fois

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

phila

si t'avais des bien à 100k ça se saurait

Message cité 1 fois

Zaib3k

cedric1973 a écrit :

difficile d'être aussi affirmatif

ElfiK

Make U'r choice Oo'

patator_bzh a écrit :

Ah bon, vos salaires augmentent pas avec l'inflation?

Spoiler :

Pareil que moi. :'(

Il augmente sans inflation. [:audette]
[:hahaguy]

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Oui et non, par chez moi, c'est bien parti pour être 1.05%... [:pingouino]

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

Bison

L'avocat du Diable

calagan57 a écrit :

On compare les prix de l'immo par rapport à l'inflation parce qu'avoir un bien/investissement qui évolue moins que l'inflation revient à perdre de l'argent.

---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

napsty

papillonnette a écrit :

De toute manière si il y a forte inflation+gel des salaires tout le monde est bien dans la merde c'est évident. Mais statistiquement, en moyenne, sans aller jusqu'aux délires de certains ici, les salaires augmentent un peu quand meme au cours de la carrière. Bien sur chaque cas individuel est différent.

Mais de plus, en partant du principe qu'on arrive à mettre un peu d'argent de coté, une faible hausse incite à l'attente: par exemple un bien à 200 000€ monte de 1% il passe à 202 000€. Toi dans le meme temps tu as mis 5000€ de coté-> tu as moins d'argent à emprunter donc tu y gagnes.

Message cité 3 fois

papillonnette

cedric1973 a écrit :

Non, car avec une inflation à 3%, la personne obtiendra bien plus que 1% d'augmentation.

C'est totalement faux, ça.
Edit : enfin, faux, dans le sens, pas forcément le cas.

Message cité 1 fois
Message édité par papillonnette le 12-04-2008 à 19:38:36

sadlig

napsty a écrit :

Et en quoi le fait d'acheter impacte t'il la capacité à épargner ?

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 12-04-2008 à 19:36:26

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

papillonnette

napsty a écrit :

C'est du cas par cas tout ça.
Je pense depuis bien longtemps qu'on ne peut pas tirer des généralités sur ce sujet. Ca dépend de trop de facteurs (augmentation du salaire, inflation, montant du loyer, ville dans laquelle on réside......)

napsty

sadlig a écrit :

Et en quoi le fait d'acheter impacte t'il la capacité à épargner ?

Evidemment si tu achètes avec gros apport (et je crois que c'est ton cas) mon raisonnement n'est pas valable, mais pour la plupart des gens la mensualité de crédit>>loyer pour un meme type de bien donc forcément tu entames ta capacité d'épargne.

Bison

L'avocat du Diable

sadlig a écrit :

Et en quoi le fait d'acheter impacte t'il la capacité à épargner ?

L'apport que tu n'as plus en achetant, ainsi que la différence entre les frais/remboursements d'un propriétaire et un simple loyer, sont autant de capitaux que tu ne peut plus investir ailleurs.

Message cité 1 fois

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|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

bingo2

PDG de HFR...

[quotemsg=14586048,63073,472684]
C'est du cas par cas tout ça.
Je pense depuis bien longtemps qu'on ne peut pas tirer des généralités sur ce sujet. Ca dépend de trop de facteurs (augmentation du salaire, inflation, montant du loyer, ville dans laquelle on réside......)[/quotemsg

C'est bien ce que je me tue a dire ici depuis 2 pages :fou:

Message cité 1 fois

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SARKOZY 2012...EN AVANT

papillonnette

bingo2 a écrit :

papillonnette a écrit :

C'est bien ce que je me tue a dire ici depuis 2 pages :fou:

On est d'accord alors.
(j'ai pas lu la page précédente)

Message édité par papillonnette le 12-04-2008 à 19:58:26

sadlig

Bison a écrit :

L'apport que tu n'as plus en achetant, ainsi que la différence entre les frais/remboursements d'un propriétaire et un simple loyer, sont autant de capitaux que tu ne peut plus investir ailleurs.

Sauf que quand tu achètes, tu n'investit pas que ton seul apport, tu investi également le montant de l'emprunt, chose que tu ne peux pas faire en tant que locataire.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 12-04-2008 à 20:01:08

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

parappa

taliblanc

sire de Botcor a écrit :

des liens pour faire quoi ? pour calculer le rendement dans ta ville ?

Des liens pour expliquer comment ça marche, le locatif, tout ça tout ça.

Vous parlez beaucoup sur ce topic, c'est pas facile de suivre.

cedric1973

papillonnette a écrit :

C'est totalement faux, ça.
Edit : enfin, faux, dans le sens, pas forcément le cas.

De toutes les façons, même si la personne obtient 0% d'augmentation, 101 000 € de l'année N+1, c'est moins que 100 000 € de l'année N.
L'argent "vaut" de moins en moins avec le temps.

Message cité 1 fois

cedric1973

phila a écrit :

si t'avais des bien à 100k ça se saurait

C'est un exemple.
Tu peux prendre 200 000 € ou 500 000 €, le raisonnement est le même.

C'est un règle de 3...

Message cité 1 fois

Zaib3k

cedric1973 a écrit :

De toutes les façons, même si la personne obtient 0% d'augmentation, 101 000 € de l'année N+1, c'est moins que 100 000 € de l'année N.
L'argent "vaut" de moins en moins avec le temps.

faut que tu m'expliques là. A part une baisse de taux pour un achat à crédit, je vois pas ...

Message cité 1 fois

cedric1973

Zaib3k a écrit :

faut que tu m'expliques là. A part une baisse de taux pour un achat à crédit, je vois pas ...

C'est l'inflation tout simplement.
Quelque chose qui augmente moins que l'inflation, perd de la valeur.

Après, la personne qui a eu 0% d'augmentation ne pourra pas l'acheter plus facilement, mais ça ne sera pas le cas de tout le monde.

Message cité 1 fois
Message édité par cedric1973 le 12-04-2008 à 20:20:07

Zaib3k

ha oui, ok.

Bison

L'avocat du Diable

sadlig a écrit :

Sauf que quand tu achètes, tu n'investit pas que ton seul apport, tu investi également le montant de l'emprunt, chose que tu ne peux pas faire en tant que locataire.

Et donc tu es encore plus perdant en investissant de l'argent emprunté dans un investissement qui ne comble pas l'inflation.
L'effet de levier augmente la moins-value à € constant.

Message édité par Bison le 12-04-2008 à 20:28:52

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|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

sadlig

Sauf que tu restes gagnant par rapport à la location : ton loyer est indexé sur l'inflation, pas la mensualité de ton prêt, donc plus tu as d'inflation, moins le coût d'emprunt est élevé.

Message édité par sadlig le 12-04-2008 à 22:52:48

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calagan57

BF3 : calagan57

calagan57 a écrit :

Imaginons qu'une personne envisage l'achat immo à l'année n. le prix du bien recherché est alors de 100.000€. Cette personne vient sur le forum et lit les différents avis évoquant que l'inflation sera plus forte que la hausse des prix de l'immo...Cette personne attend donc ...

A l'année n+1, la tendance était exactement comme l'avaient prédit les gens de ce topic à savoir l'inflation de 3% et les prix de l'immo de 1% seulement... le bien recherché et alors passé à 101.000€

Question1: Les prix ont-ils baissé?
Question 2: La personne a t'elle bien fait d'attendre 1an?
Question 3: L'appart du vendeur a t-il perdu de sa valeur?

Alors je ne vois pas pourquoi on compare l'inflation avec les prix de l'immo... Que l'inflation soit 10X supérieur à l'évolution des prix de l'immo, l'immo sera quand même plus cher d'une année à l'autre....

PS: faites gaffe quand même en utilisant le terme "inflation", inutile de vous rappeler que les loyers y sont directement liés....

cedric1973 a écrit :

Question1: Oui en € constant
Question 2: Oui
Question 3: Oui en €constant

cedric1973 a écrit :

C'est l'inflation tout simplement.
Quelque chose qui augmente moins que l'inflation, perd de la valeur.

Après, la personne qui a eu 0% d'augmentation ne pourra pas l'acheter plus facilement, mais ça ne sera pas le cas de tout le monde.

Je vais faire plus simple: à l'année n+1 quand le vendeur apporte le chèque de 101000 au banquier pour solder son crédit, est ce qu'il lui doit encore de l'argent? [:monsieur spock]

Je pige pas cette logique... je parle en langage cru mais qu'est ce que l'acheteur en a à foutre qu'en € constant il perde de l'argent.... Je sais pas il n'y pense meme pas... il vend son appart plus cher qu'il ne l'a acheté.... Si tu lui dis ça le mec va te regarder avec des yeux comme ça [:cerveau eonwe]

Edit: je ne dit pas que mathématiquement c'est faux c'est juste que c'est pas la vrai vie... [:gaxx]

Message cité 2 fois
Message édité par calagan57 le 12-04-2008 à 22:58:13

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Waterbox

sylvainleleu

Bison a écrit :

Inflation européenne en mars 2008 : 3.5%.

Qui a dit que l'inflation était favorable à l'immobilier ? :whistle:

L'inflation n'est pas favorable à l'immo, elle est favorable à ceux qui ont des dettes.
Si j'ai emprunté à 3% et que l'inflation est de 3,5 , je suis gagnant.
D'autre part, l'inflation zone euro prends en compte des pays bien différents de la France et est donc relativement peu significative.
Il y a même maintenant la Slovénie et Chypre ...

Message cité 1 fois
Message édité par sylvainleleu le 12-04-2008 à 23:03:11

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