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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°57379475
bounty2k
Posté le 23-08-2019 à 10:33:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Obelisque a écrit :


 
Oui, les charges ne sont pas connus avant, mais par expérience (on est dans du tout récent), c'est moins élevés ques les immeubles @1970 :jap:
 
Pour les fenêtres, ca dépend, il peut falloir l'accord de la copro, et des fois c'est possible. Des amis en immeuble@1970 avec plein de bais vitrés, impossible de passer en double vitrage, la structure ne supporterait pas [:ddr555]
 


 

Obelisque a écrit :


Consulte leur permis de construire à la mairie :o


Ben justement  :o  
Je suis en train de viser un appart très récent (2013) mais qui est pourtant à 250€ de charge mensuel pour 80m² au 2ème et pour une prestation minimal (pas de chauffage, pas d'eau chaude, pas de gardien), il y a bien quelques espaces verts mais pas des hectares non plus. A noter que les immeubles ne font que 3 étages seulement, dont 2 desservi par ascenseur (duplexes au dernier étage)
 
J'ai eu un relevé de chargé trimestriel (mais pas beaucoup de détails dedans) et j'attend le détail. Mais je trouve ça très cher, d'autant qu'il faut rajouter 110€ Electricité par mois (en se basant sur la consommation des actuelle proprio).
 
Bref ca me semble 50€ trop cher par mois ... sur 25 ans ça commence à faire  :sweat:

mood
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Posté le 23-08-2019 à 10:33:06  profilanswer
 

n°57379479
fabien44
Posté le 23-08-2019 à 10:33:36  profilanswer
 

Romf a écrit :


L'annonce disait bien 3 chambres :o  
 


Ah j'ai lu 2 chambres moi.
Par contre l'annonce dit "Cette maison est claire"  [:garhyalto]

n°57379541
Romf
Posté le 23-08-2019 à 10:38:32  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Ah j'ai lu 2 chambres moi.
Par contre l'annonce dit "Cette maison est claire"  [:garhyalto]


Tu comprends pas le langage agent immo toi :o
Je te refais la scène :o
On entre, direct on voit que c'est très sombre.
L'agent immo: "ha bon dommage y'a pas si longtemps y'avait le soleil qui donnait en plein sur la façade c'était super clair ça changeait tout".
Il sort, nous montre en levant les yeux vers le ciel: "vous voyez, y'a le soleil assez longtemps, ici là entre les 2 immeubles, et là c'est super clair ça change tout". Oui sauf que bon, vu l'espace pour le soleil ça doit être 2h max par jour en été, zéro en hiver :o

n°57379567
pilef
Posté le 23-08-2019 à 10:40:58  profilanswer
 

Obelisque a écrit :

Oui, les charges ne sont pas connus avant, mais par expérience (on est dans du tout récent), c'est moins élevés ques les immeubles @1970 :jap:

Je passe d'un immeuble de 1976 à un immeuble de 2004 et oui les charges au m² sont en nette baisse sauf que  
 - je n'ai plus le confort d'un couple de gardiens qui assuraient la réception des colis (et sa distribution) de 9h à 12h et de 14h à 19h30 + le samedi matin
 - je n'ai plus l'eau chaude comprise dans mes charges  
 
Il faut comparer les charges à service identique.

n°57379597
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 10:42:45  profilanswer
 

JQKAs a écrit :

 

Pour nous être posé ces questions il y a quelques semaines, je portais un regard plutôt défavorable sur l'achat VEFA, venant d'un haussmannien,en raison de :

 

1. La laideur de 90% des programmes neufs observés (ex. dans le 17e autour du parc mlk, Trapèze à Boulogne, les nouvelles tours avenue de France dans le 13e, etc.) [:vomi2]

 

2. Les retards de livraison, quasi-systématique : amis et familles yc dans l'immo ont toujours accuser entre 1 à 2 semestres. N'étant pas d'un naturel très patient, déjà signer pour un bien livré dans 2 ans et demi psychologiquement c'est long, sachant que si météo naze ou fouilles archéo foireuse on rallonge d'un an.. ça m'agace.

 

3. les vices et malfaçons : plusieurs mauvais retex autour de moi. Ça va de pas de grand chose (mais tout de même agacant) à de gros vices empêchant presque d’emménager dans le bien. On parle de plus d'un an après livraison pour la garantie de parfait achèvement.

 

4. Les incertitudes sur a/ les couts : Charges de copro, taxe foncière, taxe d'hab si pas supprimer d'ici là, estimation des charges d'elec/gaz/eau etc. et b/ sur nos voisins, plus globalement sur l'ambiance dans la copro, le conseil syndical, la relation et le cout du syndic, etc.

 

5. C'est souvent hors de prix. Trop cher. Cf. dans le 15ème et à Issy, deux programmes que je connais, des appart' vefa commercialisés entre 14k€ et 16k€/m². T'es content si l'immo krach demain...

 

Donc pour toutes ces raisons, j'étais pas chaud... :o
...Jusqu'à ce que tombe sur une bonne affaire --> le T4 à 100m du métro, à 6k€/m². livraison Q1 2022. On a balayé nos craintes d'un revers de main et signé les yeux fermés. [:autruche]
On s'en mordra peut-être les doigts.

 

Je viens de voir un T4 en VEFA à Puteaux, livré second trimestre 2020, à 8600€ le m2. Tentant. Très bien situé en plein centre.

 

C'est un retour d'un lot sur le marché apparemment, le promoteur m'appelle cet aprem. Vinci, je suis actionnaire, une bonne boîte :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57379630
ours02
Posté le 23-08-2019 à 10:44:35  profilanswer
 

Romf a écrit :


Tu comprends pas le langage agent immo toi :o
Je te refais la scène :o
On entre, direct on voit que c'est très sombre.
L'agent immo: "ha bon dommage y'a pas si longtemps y'avait le soleil qui donnait en plein sur la façade c'était super clair ça changeait tout".
Il sort, nous montre en levant les yeux vers le ciel: "vous voyez, y'a le soleil assez longtemps, ici là entre les 2 immeubles, et là c'est super clair ça change tout". Oui sauf que bon, vu l'espace pour le soleil ça doit être 2h max par jour en été, zéro en hiver :o


 
de toute façon une maison de ville dans un endroit aussi densément peuplé, ça sera compliqué de pas avoir de vis à vis pourri.  :sweat:


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Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°57379631
fabien44
Posté le 23-08-2019 à 10:44:38  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je viens de voir un T4 en VEFA à Puteaux, livré second trimestre 2020, à 8600€ le m2. Tentant. Très bien situé en plein centre.
 
C'est un retour d'un lot sur le marché apparemment, le promoteur m'appelle cet aprem. Vinci, je suis actionnaire, une bonne boîte :o


Quel étage? Quelle expo?  :o

n°57379691
Romf
Posté le 23-08-2019 à 10:48:32  profilanswer
 

ours02 a écrit :


 
de toute façon une maison de ville dans un endroit aussi densément peuplé, ça sera compliqué de pas avoir de vis à vis pourri.  :sweat:


indeed :jap:  
Perso je préfère un bel appart avec une petite terrasse

n°57379802
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 10:56:02  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Quel étage? Quelle expo? :o

 

5ème étage, certainement le dernier. Expo je ne sais pas.
J'attends le coup de fil de 16h pour en savoir plus.

 

Annonce publiée hier sur LBC, Bien ici, etc.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 23-08-2019 à 10:56:38

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57379805
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 10:56:23  profilanswer
 

Romf a écrit :


indeed :jap:
Perso je préfère un bel appart avec une petite terrasse

 

+1.


---------------
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mood
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Posté le 23-08-2019 à 10:56:23  profilanswer
 

n°57379822
pilef
Posté le 23-08-2019 à 10:57:23  profilanswer
 

ours02 a écrit :

de toute façon une maison de ville dans un endroit aussi densément peuplé, ça sera compliqué de pas avoir de vis à vis pourri.  :sweat:

+1

n°57379888
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 23-08-2019 à 11:02:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

5ème étage, certainement le dernier. Expo je ne sais pas.
J'attends le coup de fil de 16h pour en savoir plus.

 

Annonce publiée hier sur LBC, Bien ici, etc.


Autant mettre l'annonce :
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 45098.htm/

 

les plans : https://www.vinci-immobilier.com/tr [...] plan-popup

 

voila HFR te dira tout ce que tu dois savoir :o

Message cité 1 fois
Message édité par PierrotLeDingue le 23-08-2019 à 11:03:50
n°57379909
JQKAs
Posté le 23-08-2019 à 11:03:14  profilanswer
 

Et le plan :
 
https://www.vinci-immobilier.com/tr [...] plan-popup
 
edit: grilled. La puissance HFR  [:perco_35:2]

Message cité 2 fois
Message édité par JQKAs le 23-08-2019 à 11:05:11
n°57379991
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 23-08-2019 à 11:09:37  profilanswer
 

Exposition pas terrible pour la lumi mais bon à paris fait tout le temps gris donc ça doit pas changer grand chose.
Sinon je comprends pas la présence de la salle de bain en bas. Elle servira jamais à rien je suppose, autant la modifier en bureau.
 
J'aime bien sinon les espaces qui sont tous tournés vers les exterieurs, j'ai juste un doute sur la cuisine/salon avec la cuisine qui semble empieter pas mal sur le salon et donc la difficulté à faire un vrai salon avec cette dispo. Mais j'ai du mal à me rendre compte des surfaces peu être.

n°57380001
simboss
Posté le 23-08-2019 à 11:10:36  profilanswer
 

Mais pourquoi 3 chambres pour 3 salle d'eau?  
C'est dommage celle en bas, ca doit faire un sacré surcout pour une utilité... relative.

n°57380022
onina
Posté le 23-08-2019 à 11:11:53  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


5. C'est souvent hors de prix. Trop cher. Cf. dans le 15ème et à Issy, deux programmes que je connais, des appart' vefa commercialisés entre 14k€ et 16k€/m². T'es content si l'immo krach demain...

 

Je vois tout à fait le programme donc tu parles, ils en ont fait une pub hallucinante, et ils n'ont quasi rien vendu  [:albounet]
D'ailleurs à Issy ça devient débile, y'a un nombre de programmes neufs hallucinant (viiiite la futur gare du grand pariiiiis !), ils sont vendus super chers et 6 mois avant la livraison ça commence à brader... Hâte de voir les premières reventes pour cause de divorce/gamin/mutation dans quelques années, ça va être savoureux  [:tammuz:3]

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 23-08-2019 à 11:12:54
n°57380027
zorg666
Posté le 23-08-2019 à 11:12:12  profilanswer
 

Séjour + cuisine 26 M², avec l'escalier à droite [:clooney26]
3 SDE/SDB, bof.

n°57380029
alpachinoi​s
Posté le 23-08-2019 à 11:12:24  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :


Autant mettre l'annonce :
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 45098.htm/
 
les plans : https://www.vinci-immobilier.com/tr [...] plan-popup
 
voila HFR te dira tout ce que tu dois savoir :o


 

JQKAs a écrit :

Et le plan :
 
https://www.vinci-immobilier.com/tr [...] plan-popup
 
edit: grilled. La puissance HFR  [:perco_35:2]


 
En même temps des projets neufs dans Puteaux doit pas y en avoir 36 :o


Message édité par alpachinois le 23-08-2019 à 11:12:37
n°57380031
rambuteau
Posté le 23-08-2019 à 11:12:30  profilanswer
 

simboss a écrit :

Mais pourquoi 3 chambres pour 3 salle d'eau?  
C'est dommage celle en bas, ca doit faire un sacré surcout pour une utilité... relative.


Ils anticipent sur la coloc de quatre. C’est la salle de bain du colocataire dormant sur le canapé du salon.

n°57380072
Kerjou
Posté le 23-08-2019 à 11:15:13  profilanswer
 

ours02 a écrit :


 
de toute façon une maison de ville dans un endroit aussi densément peuplé, ça sera compliqué de pas avoir de vis à vis pourri.  :sweat:


 
Si on veut une maison avec ce budget autant s’éloigner un poil, c’est carrément autre chose :
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] stToDetail
 
https://www.bellesdemeures.com/anno [...] ,4&places=[%7Bci:940068%7D]&price=1000000/1300000&projects=2&qsversion=1.0&types=2&cmp=intsl_listtodetail
 
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Bon par contre les TH+TF doivent faire peur, c’était 2800€ pour mon 60m2 :o

n°57380076
hka-ta
Posté le 23-08-2019 à 11:15:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
5ème étage, certainement le dernier. Expo je ne sais pas.  
J'attends le coup de fil de 16h pour en savoir plus.
 
Annonce publiée hier sur LBC, Bien ici, etc.


 
T'as été voir les plans ?  
A l'étage bas : entrée biscornu, salle d'eau 1 un peu grosse, orientation N/NE, pas de balcon, séjour/cuisine de 26m², ça fait salon de 22m² si tu fais une cuisine rikiki comme ils proposent, et 18m² si tu fais un truc sympa avec ilot central etc, mais du coup 18m² pour caser une table à manger + coin canapés...
A l'étage haut : la chambre principale ne fait que 11,26m² aménageable, la salle de bain est franchement petite
au final, t'as 14m² d'entrée+dégagement sur 88m², c'est quasi 16% de ton appart'...

n°57380096
hka-ta
Posté le 23-08-2019 à 11:16:28  profilanswer
 
n°57380102
alpachinoi​s
Posté le 23-08-2019 à 11:16:46  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Si on veut une maison avec ce budget autant s’éloigner un poil, c’est carrément autre chose :
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] stToDetail
 
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Bon par contre les TH+TF doivent faire peur, c’était 2800€ pour mon 60m2 :o


C'est si cher que ça St-Maur ? :ouch:

n°57380123
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 11:18:17  profilanswer
 

hka-ta a écrit :

 

T'as été voir les plans ?
A l'étage bas : entrée biscornu, salle d'eau 1 un peu grosse, orientation N/NE, pas de balcon, séjour/cuisine de 26m², ça fait salon de 22m² si tu fais une cuisine rikiki comme ils proposent, et 18m² si tu fais un truc sympa avec ilot central etc, mais du coup 18m² pour caser une table à manger + coin canapés...
A l'étage haut : la chambre principale ne fait que 11,26m² aménageable, la salle de bain est franchement petite
au final, t'as 14m² d'entrée+dégagement sur 88m², c'est quasi 16% de ton appart'...

 

Ah ouais bof :/


---------------
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n°57380141
Serresjp
Posté le 23-08-2019 à 11:19:32  profilanswer
 

Obelisque a écrit :


 
[:chatoo:7]
La déco à l'intérieur sera neuve mais il ya des choses que tu ne pourra pas forcément changer (isolation, fenêtres, parking, ascenseur, charges de copro, ravalement à suivre, etc...) :/
 
Quand on cherchait, on voulait du récent (>1990), le prix au m² était quasiment au prix du neuf. Avec les frais de notaires à 8% d'un coté et offert de l'autre, ca nous revient "moins" cher d'acheter en vefa, même en comptant les intérêts intercalaires, la cuisine etc... et surtout on a un peu plus de choix
 


 
 
Attention au neuf ça a été prouvé par diverses études que beaucoup de logements « neufs » sont bourrés de mal façons...

n°57380149
Romf
Posté le 23-08-2019 à 11:19:50  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Si on veut une maison avec ce budget autant s’éloigner un poil, c’est carrément autre chose :
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] stToDetail
 
https://www.bellesdemeures.com/anno [...] ,4&places=[%7Bci:940068%7D]&price=1000000/1300000&projects=2&qsversion=1.0&types=2&cmp=intsl_listtodetail
 
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Bon par contre les TH+TF doivent faire peur, c’était 2800€ pour mon 60m2 :o


Y'a pas le métro :o

n°57380154
Romf
Posté le 23-08-2019 à 11:20:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ah ouais bof :/


Ça se modifie les plans sur du neuf non?

n°57380162
fabien44
Posté le 23-08-2019 à 11:20:50  profilanswer
 

zorg666 a écrit :

Séjour + cuisine 26 M², avec l'escalier à droite [:clooney26]
3 SDE/SDB, bof.


Clair et la sdb en bas (exclusivement pièce de vie), je vois pas trop l'utilité.

n°57380163
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 23-08-2019 à 11:21:04  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

 

Si on veut une maison avec ce budget autant s’éloigner un poil, c’est carrément autre chose :

 

https://www.seloger.com/annonces/ac [...] stToDetail

 

https://www.bellesdemeures.com/anno [...] ,4&places=[%7Bci:940068%7D]&price=1000000/1300000&projects=2&qsversion=1.0&types=2&cmp=intsl_listtodetail

 

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https://www.seloger.com/annonces/ac [...] stToDetail

 

Bon par contre les TH+TF doivent faire peur, c’était 2800€ pour mon 60m2 :o

 

Rien qui fait bander pour ces tarif.

Message cité 1 fois
Message édité par PierrotLeDingue le 23-08-2019 à 11:21:34
n°57380225
JQKAs
Posté le 23-08-2019 à 11:25:13  profilanswer
 

En vrai c'est pas si mal le plan, le gros point négatif pour moi c'est l'absence d’extérieur

n°57380229
Kerjou
Posté le 23-08-2019 à 11:25:27  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


C'est si cher que ça St-Maur ? :ouch:


 
Ouais, la ville est endettée suite aux emprunt toxiques en franc suisse et paye les amendes pour pas avoir de HLM.
 

PierrotLeDingue a écrit :


 
Rien qui fait bander pour ces tarif.


 
Tu payes l’emplacement aussi.

n°57380232
hka-ta
Posté le 23-08-2019 à 11:25:34  profilanswer
 

Romf a écrit :


Ça se modifie les plans sur du neuf non?


 
Si c'est un retour de vente, y'a de forte chance que les plans soient déjà chez le notaire, donc non.
Et là malheuresement, y'a un mur entre la SDE1 et le séjour que tu pourras pas bouger.

n°57380251
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 11:26:45  profilanswer
 

hka-ta a écrit :

 

T'as été voir les plans ?
A l'étage bas : entrée biscornu, salle d'eau 1 un peu grosse, orientation N/NE, pas de balcon, séjour/cuisine de 26m², ça fait salon de 22m² si tu fais une cuisine rikiki comme ils proposent, et 18m² si tu fais un truc sympa avec ilot central etc, mais du coup 18m² pour caser une table à manger + coin canapés...
A l'étage haut : la chambre principale ne fait que 11,26m² aménageable, la salle de bain est franchement petite
au final, t'as 14m² d'entrée+dégagement sur 88m², c'est quasi 16% de ton appart'...

 

Ah ouais bof :/
Je ne savais pas que c'était un duplex.
Rien à foutre de la SDE en bas, je vais demander si ça peut être dégagé contre un petit bureau ou de l'espace séjour en plus. Je veux juste un WC en bas.

 

Et même pas un petit extérieur, c'est con.


Message édité par nico6259 le 23-08-2019 à 11:28:24

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57380263
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 23-08-2019 à 11:27:21  profilanswer
 

hka-ta a écrit :


 
Si c'est un retour de vente, y'a de forte chance que les plans soient déjà chez le notaire, donc non.
Et là malheuresement, y'a un mur entre la SDE1 et le séjour que tu pourras pas bouger.


 
De toute manière cette SDE1 peut être utile pour y foutre un bureau et les machines à laver/sèche linge avec les arrivées et sortie d'eau.

n°57380273
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2019 à 11:27:53  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

 

Ouais, la ville est endettée suite aux emprunt toxiques en franc suisse et paye les amendes pour pas avoir de HLM.

 


 

Le maire débile qui a signé ce type d'emprunt...

 


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n°57380304
simboss
Posté le 23-08-2019 à 11:29:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ah ouais bof :/


 
En dehors de la salle d'eau en bas, avoir des degagements et couloirs c'est pas forcement un gros soucis, il faut bien du rangement quelque part...
 
Perso J'ai 81m2 carrez (en maison) pour 3 chambres, une seule SDB, bah ca passe a 4, il manque un peu de rangement (mais on a un grand espace extérieur pour mettre un peu de bordel, mais je pense que le jardin cree plus de bordel qu'il ne permet d'en stocker), et clairement une autre salle de douche (mais pas 2!).
Est-ce que je prefererais avoir 120m2? Oui forcement, mais 80m2 a 4, c'est tout a fait vivable.

n°57380311
Serresjp
Posté le 23-08-2019 à 11:30:06  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

 

Ouais, la ville est endettée suite aux emprunt toxiques en franc suisse et paye les amendes pour pas avoir de HLM.

 


 
Kerjou a écrit :

 

Tu payes l’emplacement aussi.

 


Je connais stmaur rien à voir avec l’endettement ou HLM tu prends n’importe quelle commune du 93 c’est pareil les TF sont chères et c’est que le début mes amis


Message édité par Serresjp le 23-08-2019 à 11:30:22
n°57380326
Serresjp
Posté le 23-08-2019 à 11:31:24  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Saint Maur c’est 9-10K/m2
 
Et y a très très peu de biens


10 k? N’importe quoi !!! :pt1cable:  
Sur les bords de marne à la Varenne oui ... »mais pas ailleurs t’es fou  toi

n°57380350
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 23-08-2019 à 11:33:23  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


10 k? N’importe quoi !!! :pt1cable:  
Sur les bords de marne à la Varenne oui ... »mais pas ailleurs t’es fou  toi


J’ai supprime, j’ai confondu Saint Maur et Saint Mandé :jap:


Message édité par Voxinat le 23-08-2019 à 11:33:35

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Sah Quel Plaisir
n°57380370
Serresjp
Posté le 23-08-2019 à 11:34:42  profilanswer
 

hka-ta a écrit :


 
T'as été voir les plans ?  
A l'étage bas : entrée biscornu, salle d'eau 1 un peu grosse, orientation N/NE, pas de balcon, séjour/cuisine de 26m², ça fait salon de 22m² si tu fais une cuisine rikiki comme ils proposent, et 18m² si tu fais un truc sympa avec ilot central etc, mais du coup 18m² pour caser une table à manger + coin canapés...
A l'étage haut : la chambre principale ne fait que 11,26m² aménageable, la salle de bain est franchement petite
au final, t'as 14m² d'entrée+dégagement sur 88m², c'est quasi 16% de ton appart'...


 
 
Ces gens qui cherchent le mouton à 5 pattes  :ange:  
L’entree est trop petite .. la salle de bain trop grosse, orientation N/NE..

n°57380396
fabien44
Posté le 23-08-2019 à 11:36:44  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :


 
De toute manière cette SDE1 peut être utile pour y foutre un bureau et les machines à laver/sèche linge avec les arrivées et sortie d'eau.


La surface me semble trop petite pour un bureau vraiment exploitable (4.85m2 et aveugle). Par contre transformée en WC + buanderie+rangement, c'est plus utile.

Message cité 1 fois
Message édité par fabien44 le 23-08-2019 à 11:37:34
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Posté le   profilanswer
 

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