Reprise du message précédent :
A mon avis ça a grandement participé à la hausse, en attirant sur le marché des investisseurs spéculatifs.

Non je m'en fous je suis déjà proprio, mais bon, ça rime quoi de dire "le seuil psychologique des 340k ventes"  

La loi Robien étant en application depuis 2003, on peut parier sur l'écroulement du marché immobilier vers 2009-2012... à la la fin des contrats Robien : 9 ans pour l'immobilier neuf et 6 ans pour l'ancien, les propriétaires voudront tout vendre en espérant de la plus-value. Je me trompe ?

c'est bien ce que je pense, les haussiers ont les nerfs a vif en ce moment
 
moi par contre, je suis locataire .... coolos

Faudrait quand même que tu nous expliques en quoi 340.000 est un seuil psychologique. Pourquoi pas 320.000 ou 360.000  
 

Le but était d'augmenter le nombre d'appartements en location

 
Enrichir les riches est plus efficace économiquement que d'aider les pauvres, vive le capitalisme    

c'est simple, si tu divises 340 000 par 666 tu obtients 510,51051051051051051051051051051
 
soit 5+1+0 = 6 le chiffre du diable.
 
Non sans dec, j'ai mis psychologique juste pour faire réagir, ... et ca marche. Le vrai seuil psycho c'est 350 000

Mais c'est vrai en plus    
 

Je pense que ca coute moins cher pour l'état de leur faire des réductions d'impôts plutôt que de construire soi même les appartements  
(et puis, pour trouver des locataires ou pour la revente, ils se débrouillent eux même )

Je suis serais curieuse de connaître la progression de la proportion de propriétaires ces dernières années.

 
Ils auraient pu faire des réductions d'impôt pour l'accession à la propriété...

histoire d'entretenir la hausse?
 
 

Mais l'extension récente du PTZ, le plan Borloo, et avant lui, les plans Robien, Perissol etc. montrent que le gouvernement cherche à entretenir la hausse. A mon avis, pour 2 raisons:  
1. Eviter un choc immo avant 2007.
2. Eviter de faire faiblir la croissance, comme expliqué dans le rapport du sénat. Déjà qu'on a un mini-choc pétrolier en cours...

Primo-accédants ou investisseurs, l'achat est de toutes façons là.
Les personnes ciblées (et les niveaux de revenu) ne sont pas les mêmes...

non mais ca finit toujours par retomber
et difficile d'entretenir a la fois la hausse de l'immobilier pour pousser a l'achat, et dans le meme temps limiter les  augmentations de loyers qui penalisent et font grogner

C'est clair. Même si on ne parle pas forcément de "bulle", il y a des cycles de l'immobilier. Ne serait-ce qu'une stagnation des prix pendant 10 ans serait vu par certains comme un mini-krach, vu que les prix ne suivraient pas suvi l'inflation (c'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé au début des années 70 il me semble. Ca a été le cas au Royaume Uni en tout cas).
 
Et c'est là où le comportement de l'Etat est troublant: plus haut sera la montée, plus rude sera la chute. Donc pourquoi maintenir sous perfusion un marché qui est déjà monté si haut ? Comme je l'ai dit, à mon avis, c'est juste du calcul à court terme: attendre une relance de la croissance (et accessoirement, les prochaines élections).

 
Essentiellement par les baissiers acharnés tel que Chimère...

 
Ben a Chelles pas tant que ca en fait dans les nouvelles constructions ou mes parents on acheté on compte moin d'une dixaine de panneau "a louer" ils ont dailleurs mis moins de 3 semaines pour leeur appart.
 
Par contre les prix deviennent n'importe quoi, le prix de base d'un F2 de 40M² est passé dans les derniers immeubles en construction de 125000 a 138000€ en 8 mois...

c'est normal, le cout de l'acier a augmenté

 
Ouai ca m'as toujours bien fait marrer cette phrase    

Le PTZ c'est peut être mort avec la suppression du fond FGAS :
 
Distribution des prêts sociaux: les banques avancent au 1/12 leur ultimatum  
 
Les banques françaises suspendront à partir du 1er décembre, "voire au 15 novembre", la distribution des prêts sociaux en cas d'adoption définitive de la mesure budgétaire prévoyant la suppression du Fonds de garantie à l'accession sociale (FGAS), a indiqué vendredi à l'AFP une source bancaire.  
 
Les huit banques qui cotisent au FGAS (Crédit Agricole, Crédit Mutuel, Caisse d'Epargne et Crédit Foncier, BNP Paribas, Crédit immobilier de France, Groupe Banque Populaire, Société Générale) "suspendront la distribution des prêts sociaux au 1er décembre, voire au 15 novembre", et non plus au 1er janvier comme elles l'avaient annoncé fin septembre, a indiqué cette source, confirmant des informations parues dans Les Echos.  
 
La suppression du FGAS, inscrite dans le projet de loi de Finances pour 2006 sous forme d'un prélèvement par l'Etat de la totalité des sommes qui y figurent, a été votée lundi par l'Assemblée nationale malgré l'opposition de la gauche et de l'UDF. Cette mesure doit être examinée par le Sénat à compter du 25 novembre.  
 
Créé en 1993 par les pouvoirs publics pour faciliter l'accès au crédit immobilier des ménages à revenus modestes, ce fonds indemnise les banques de leurs pertes en cas de défaillance d'un emprunteur bénéficiant d'un prêt à l'accession sociale (PAS) ou d'un prêt à taux zéro garanti.  
 
Pour les banques, cette suppression "remettrait en cause le système actuel qui permet d'accorder 70.000 prêts par an à des personnes en majorité bénéficiaires de l'Aide personnalisée au logement (APL)".  
 
Selon la Fédération bancaire française, le FGAS dispose de 1,4 md EUR, dont 840 M EUR apportés par les banques

 
 
donc si on se regarde les chiffres vu ici : http://www.bulle-immobiliere.org/fr/ch03s02.html
 

 
ce jour sur le site on a 70 920 Locations | 340 209 Ventes
 
 
soit une augmentation de 42 % des accès ADSL en france entre fin mars 2005 et octobre 2005 ....ce qui implique que dans ces 42 %, 100% des nouveaux ADSLiens ont un projet immobilier bien sûr ....ou alors ça veut dire que les agences ont du mal à vendre leurs biens et se font de la concurrence ( ils y aurait donc des doublons sur ces sites ??? ) ou alors c'est l'inverse ils ont trop de biens à vendre ....
 
de plus dans mes pub papier  ( bonjour et topannonces le 49 sur Angers quoi ), on peut voir sur certaine pub d'agence des prix en baisse ou bien encore des frais de notaires offerts et plus généralement je constate une augmentation des pubs pour l'immo ( à la TV, radio etc... ), c'est ptre parceque c'est la fin d'année ? c'est à ce moment que ça bouge le plus ( moi je pensais que c'était le printemps m'enfin .... )

 
http://www.batiactu.com/data/28102 [...] 45628.html
 
 
ici il y a tres peu de details mais sur mon journal papier , ils montrent la liste des avantages pour les proprios c'est assez impressionnant : devis gratuit pour les travaux, garanties en cas de non paiement de loyer,...

toujours des aides pour les proprios...
on ferait mieux de les inciter à vendre...

mais non tdk04...tout est sous controle! 100% d'augmentation en moins de dix ans pour des taudis c'est tout a fait logique,des familles obliges de se loger dans des camping alors que les robiens sont vides c'est normal...tout ca c'est le monde merveilleux de la regulation par le marche!

J'ai achete un appart en 97 que j'ai habite 4 ans et qui est en location depuis plusieurs annees.Je suis pourtant pour le Krach et je ne pleurerai pas sur le sort des speculateurs! Les plus malins sont deja a la recherche d'un autre filon!

D'un autre côté, il y avait 35 433 annonces sur PAP en mai 2005, et il y en a 24 902 aujourd'hui, soit une baisse de 29,7%...
 

Nan. Le fait qu'il y ait plus de pubs pour les jouets à Noel ou pendant les vacances scolaires ne signifie pas qu'il y a plus d'enfants ou plus de fabricants de jouets à Noel, ça signifie qu'il y a plus de possibilités de stimuler un achat. Et bien en immobilier, c'est la même chose: on fait de la pub pour stimuler la vente. Il y a moins de biens à la vente, plus d'invendus, et plus de concurrence, donc on augmente la pub. Il faut bien comprendre que hors Paris, il n'y a a priori pas de raison pour une agence de passer par SeLoger: ça rapporte peu de clients, il y a pas mal de concurrence et ça coûte de l'argent.  
 
Concernant les doublons: je connais une maison à vendre qui apparait 6 fois dans SeLoger (et 4 autres qui y sont 3 fois), sachant que en moyenne, sur les biens qui m'intéresse, ça tourne autour de 2 annonces en doublon (et j'inclus dedans toutes les exclusivités) sur Seloger. Et j'ai remarqué grosso-modo qu'à l'heure actuelle une agence avait tendance à mettre 1/3 de ses maisons à vendre sur SeLoger.  
 
Les clients potentiels, ils ont plutôt tendance à être rabbatus en mettant des annonces alléchantes en vitrine (sachant que généralement, les biens les plus alléchants sont déja vendus depuis belle lurette, mais que bizarrement, l'annonce n'est pas à jour: même pas le petit sticker "vendu" ). En France, l'immo (comme beaucoup d'autres secteurs) a encore du retard vis à vis du net. A Londres, l'appart que je louais, comme la grosse majorité des apparts, a eu le droit à un plan sur le site internet de l'agence + une vue 360°. Ici, il faut se battre pour avoir un vrai métrage pour une maison à 400K€, les photos sont à se pisser de rire dessus, et les renseignements précis plutôt rares.
 
Bref, je me répète: le chiffre de SeLoger est probablement fortement impacté par:
1. La croissance du site, et le fait qu'il mange petit à petit ses concurrents (paru-vendu et logic-immo par exemple).
2. La démocratisation de l'usage du net par les agences car elles ont des délais de vente accrus, et donc se tournent plus facilement vers ce média.
3. L'évolution du prix d'une annonce sur SeLoger (et ça, j'ai aucun idée de l'évolution de ce prix).
 

Une agence m'a dit qu'il n'y avait plus de saisons particulières pour l'immo, mais je pense que c'est des conneries. Il y a toujours le petit boom printannier, et en plus, cette année, on a eu un petit boom à l'été. Mais cet automne, je remarque de moins en moins de biens mis sur le marché. Donc il y a clairement une baisse des ventes réelles couplée à une augmentation des invendus, et ça aussi ça impacte le nombre d'annonces SeLoger.
 
Mais hélas, le nombre de "'ventes" sur SeLoger n'est pas un bon indicateur pour déterminer une tendance. Il faut être un peu plus précis, compter les doublons, séparer Paris, Région Parisienne, Grandes villes de province, et Petites villes. Il faut séparer les appartements et les maisons (qui ont peu de location et donc n'ont pas à subir la concurrence des Robien), y intégrer le nombre d'agences qui publient sur SeLoger, etc. Car le marché ne va pas soudainement changer de direction de façon uniforme au niveau national.
 
Et j'y vais de mon petit pronostic: comme je l'ai dit il y a quelques pages, le marché a commencé à se retourner (je suis sûr qu'on va avoir de jolies surprises avec les deux prochaines lettres de la FNAIM), et le nombre de ventes réelles baisse de façon impressionnante (d'où l'augmentation de la pub depuis 2 mois). Mais il ne faut pas s'attendre à des réductions de prix drastiques pour l'instant (à cause de la baisse des taux, de l'allongement des crédits et de l'extension du PTZ qui a un effet très psychologique). Quand au pourcentage de réduction du prix de vente par rapport au prix demandé initialement, il va continuer à augmenter (on doit être facilement autour des 7% dans mon coin), mais c'est aussi parce que les prix demandés ont continués à croître.  

 
En tout cas j'etait deja pas tres chaud quand j'ai acheté le mien mais si j'avais due acheter maintenant je me serai abstenu vu les prix ca aurai été vite vue

c'est connu le marché du logement est soumis uniquement à la loi du marché, et l'etat ne fait aucun interventionnisme

ok merci lam's pour ces précisions
 
une petite info sur les prêts vu sur paru-vendu et empruntis.com : http://www.panoranet.com/creditimm [...] =barometre
 

 
je ne comprend pas la période immobilière c'est à partir de novembre maintenant ? c'est pas ce que disais sur france inter un certain Mr Guerin de chez PAP au mois d' août 2005..
 

 
le mp3 de l' émission est dispo là : http://www.gugux.net/fi_telephone_sonne_immo.mp3
 
 
Si les banques ne vendent plus de credit, c'est qu 'il y a moins de demande ou qu' il n' ya plus de client potable pour du crédit sur 20/25 ans donc in facto ça veut dire qu'il y a moins de vente non ?
 
edit sur meilleurs taux une analyse du 26/10 : les taux en hausse : http://www.meilleurtaux.com/savoir [...] /index.php
 

 
 
sinon deux autres articles sur ce même site :    

 suite ici : http://www.meilleurtaux.com/savoir [...] hp?num=167
 

 
http://www.meilleurtaux.com/savoir [...] hp?num=202

C'est impressionnant, le niveau des taux  
J'étais content avec mes 4% sur 15 ans, maintenant c'est tout juste si j'aurais pas envie de renégocier

30/10/05 toujours pas de baisse en vue pour l'immo ....

je suis pas bien d'accord :
La pause des prix tant attendue semble se confirmer
 

 
http://www.seloger.com/178419/eSTe [...] eSText.htm

Et pourtant.
Le bâtiment ou j'habite est neuf (livré fin juin de cette année) avec des emplacements prévus au rez de chaussée pour des boutiques, inocupés jusqu'à maintenant. Depuis quelques jours l'une d'elles est en train de s'installer. Ce matin, j'ai vu la nouvelle devanture, et devinez ce que c'est ?
Une agence immobilière !          
 
C'est vraiment très original. Surtout que le bâtiment voisin a lui aussi une agence immobilière    
 
Du coup, je me pose des questions. Ca veut dire qu'il y a des professionnels qui estiment que ca vaut encore la peine d'installer une nouvelle agence sur un marché qui me semblait saturé

 
C'est des tocards, n'importe qui ou presque peut s'installer agent immo, il suffit d'1 minimum de diplômes (licence) + 1 très légère expérience prof.
 
De plus l'investissement est minimum, un peu de K social + qq pc + bail + agents payés au lance pierre qui doivent pour gagner correctement faire un max de transactions et c'est tout
 
Ducoup quelques transactions et hop l'agence peut tenir un bon moment
 
Cela dit vu la concurrence sur le marché, dès que la morosité sera installée, les derniers arrivés seront les premiers partis

Oui d'ailleurs j'attire l'attention de tous sur le label agent immobilier....avec le boom beaucoups d'incompetents et/ou d'amateurs d'argent facile se sont reconvertis.N'hesitez pas a aller voir les fichiers des instances professionnelles en cas de doute.Vous pourriez avoir de sacres surprises....c'est du vecu en Indre et Loire....

Hausse des taux dans l'année ?
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=3039600
 
Un conseil pour ceux qui veulent acheter mais qui n'ont pas d'apport perso, faite le maintenant. Quand il y aurait une baisse, l'apport perso sera OBLIGATOIRE !!!!

 
nickel

Clair  

Ca y est, c'est parti. Le crash aura débuté le 1er novembre 2005    
http://fr.biz.yahoo.com/02112005/2 [...] -taux.html

Oh boy !!!

faut que les taux remontent au dessus de celui de mon PEL , la les prix auront réellement chuté