Reprise du message précédent :

 
C'est la fonction de l'IFI, qui me semble beaucoup plus judicieux que ce que tu proposes, puisque dans ton cas, tout l'immo papier passe a la trappe.

"Après impôts"
C'est limite

 
 
C'est tellement plus facile de piquer dans la poche du voisin que de faire les efforts nécessaire pour être le premier maillon d'une future dynastie financiére

C'est précisément ça le problème...

J'ai des collègues qui ont le même raisonnement en achètent à Luxembourg (dont l immobilier prendre 10% par an depuis 15 ans).

La majorité des gens représente la minorité du capital.  

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Piquer?
 
Même pas, c'est plus facile de demander à l'Etat de le faire à sa place.
 
 

 
C’est vrai que les mec des émissions de plazza ça représente le Kapital  

Le topic va trop vite
trop occupés à parler m'heritage  

Jusqu'a ce qu'un de tes gosses achète une Lamborghini

Ou ponde 5 gosses, tout le capital dilapidé sur 5 têtes...

 
mais l'achat de ces biens immobiliers ont pu se faire grâce aux revenus du travail.
 
 A l'achat, les biens ne valaient pas des clopinettes. Simplement dans les années 70/80, l'inflation étaient très élevées entre 10 et 15%, et les salaires indexés sur l'inflation.
A cette époque il y avait les taux variables, beaucoup de personnes ont été pris à la gorge par ces crédits et ont été obligés de revendre avec perte et fracas. Il fallait prendre des taux fixes pour etre gagnant.
A l'époque, il était interdit d'avoir du découvert.. Donc dire toujours c'était mieux avant, c'est faux
 
Bon qu'est ce que tu proposes sinon pour une société plus juste ?
tous les héritages donnés à l'état ? un reset complet ?  

Bizarrement, ça reste assez dur d'obtenir de l'état qu'il "pique des poches" des rentiers.
En fait, c'est pas si facile que ça de récupérer l'argent là où il est.

Bah oui.
Sinon, on présenterait un couple de cadre qui cherche un 30m² dans le XXe.

Taxer la plus value sur la residence principale

 
Et, ce ne serait pas plus simple et plus juste d'aller le gagner soi-même?
 
 

Parle pas de malheur, il y en a ici qui proposerait de taxer les voitures en fonction du nombre de véhicules possédés    

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Bon après 100 ou 200k de cerises donnée de nos jours ça va assez vite, au début des années 2000 il y avait déjà de la defisc pour les classes moyennes supérieures et certains ont bien marché.
Si je dois prendre un exemple perso mes parents gagnaient 5k en fin de carrière (à eux 2 hein et encore c'est parce que mon père touchait une retraite en plus de son salaire de fonctionnaire...:o), ils ont fait un robien en 2003 et on acheté un petit studio a crédit en 2004 (avec la fin des études des enfants ils aviaent un peu de marge financière), depuis ils ont filé le robien à ma soeur et moi que nous avons ensuite revendu 2 fois le prix d'achat, et envisagent de vendre le studio 2,5 fois le prix d'achat aussi.
A ce rythme là ça va assez vite d'avoir de quoi donner des cerises même sans des revenus délirants.

 
Excellent
Marché de l'immobilier totalement paralysé, plus personne vends,les prix s'effrondrent.  
Chomage de masse dans le BTP. Banques en faillite car plus de demande de crédit.
Effet de domino sur l'économie....
 

C'est le consensus à ce jour.

Ca n'existe pas le crédit d'impôt pour MV. (même là où il existe aujourd'hui un impôt sur la PV - genre RS ou loc)

Quelqu’un pour me quoter l’aritcle ?
http://www.lepoint.fr/immobilier/m [...] 695_31.php
Merci

De rien

OK.  
project fear comme d'habitude

 
Si tu ne spécules pas sur l'immobilier, tu trouveras un autre actif sur lequel spéculer. Après la notion de spéculer... c'est l'espoir que ca monte en oubliant que ca baisse aussi régulièrement ? Mais tant qu'on ne voit pas la baisse ou qu'on ne s'en souvient plus = spéculation ?

https://www.rtl.fr/actu/debats-soci [...] 7786613354
 
Le flux de donations/héritages représente 20% des revenus des Français, et ce chiffre est en croissance.
Le taux d'épargne est de 15% environ.  
 
Donc en gros, gagner soit même est bien moins efficace que d'hériter...  
 
Mais c'est bien le discours qu'il faut tenir pour que la classe sociale privilégiée puisse reproduire sa domination économique sur les autres. "Quand on veut on peut, il suffit de se retrousser les manches". Et c'est à ce moment là qu'il faut sortir le petit exemple de Papy courage ou Papa bosseur, qui est parti de rien et s'est constitué un patrimoine de classe moyenne supérieur, à une époque où les flux de donations/héritage représentaient 5% des revenus des français.

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"Suffit de"

Donc en gros, tu es ok pour donner le fruit du travail de ceux qui travaillent à l'Etat (les prélèvements obligatoires représentent plus de 45% du PIB) quand ils sont vivants.
 
En revanche, tu t'oppose à ce que l'Etat ponctionne le patrimoine des morts. (sachant qu'aujourd'hui le montant des impôts payés sur les donations successions est inférieur à 5% de la valeur transmise).
 
En toute logique, tu préfères que les gens héritent de leur patrimoine plutôt qu'ils se le constituent en travaillant, puisque tu es ok avec une taxation de près de 50% des revenus, mais que tu trouverais ce taux inadmissible sur les mutations à titre gratuit.  
 
C'est une position que je respecte, mais qui doit être énoncée clairement.

D'ailleurs l'ISF était encore mieux que l'IFI, puisque l'assiette était l'ensemble du patrimoine!

On taxe deja la possession de certains véhicules (malus eco) au lieu de s'attaquer à leur utilisation (carburant) ...

La planète ne se rechauffe pas beaucoup des 2000km par an d'une bagnole de fou avec un gros v12  
Par contre si Jean Kevin, petit fils de gimly, claque tout son héritage pour faire 100km par jour avec, il va casquer en taxe de carburant si on met la taxe sur l'utilisation et non la possession

Ok
En considérant que c'est vrai (et c'est une hypothèse), on peut donc mettre en place ces mesures à la prochaine crise façon 2008, quand tout sera deja dans la merde, n'est ce pas?
Ça tombe bien il paraît que c'est pour bientôt  

Since 1974... :|

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Ou est-ce que j'ai dit que j'étais d'accord avec tout ça ?
Pour moi l'Etat ça devrait être seulement police et armée (via une petite TVA par exemple) et que tout le reste soit privé, mais c'est HS

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Moins cher que Paris a la location. J'avais 30m2, 2 petites pieces au dernier etage avec un balcon sans vis a vis (3e etage), dans une partie tres residentielle de Shimokitazawa (un quartier tres couru), a 2 minutes d'une station de train de la ligne Keio (direct Shinjuku, en 2 stations) et je payais 89k yens soit 670 euros.

A Paris Belleville, je loue mon appartement de 2 pieces dans de l'ancien, 30m2 (29 meme je crois), 4e etage sans ascenceur sur jardin/arbre dans le haut de la rue des Couronnes pour 900 balles ttc. Je n'ai eu qu'une vacance locative en 6 ans, et l'appartement a ete loue a la premiere visite (ca fait 4 ans); c'est une agence qui s'en charge, moi je ne fais rien. A Tokyo je n'ai jamais fait de visite groupee ridicule comme on en voit a Paris par exemple, ou chacun apporte son petit dossier bien prepare en esperant que le prioprietaire daigne leur accorder le droit de se faire niquer avec des loyers delirants. Je ne comprends pas Paris. Et je ne compte pas retourner y vivre (pour ca, et plein d'autres raisons).

La, j'habite pour 2 ans a Barcelone avant de rentrer au Japon. J'ai un 4 pieces/70m2 en duplex a 30m de la plage de Badalona (donc j'habite a Badalona, techniquement ) qui est largement mieux que Barcelonetta et je paye 850 euros.

 
   
 
Le carburant doit bien être le produit le plus taxé de France non    Grosso merdo c'est 60% du prix en taxes  

Pas autant que les clopes alors, non ? (80% je crois)

Ce qui me déprime totalement, c'est que ne serait ce qu'évoquer le sujet de la fiscalité des donations/successions avec des gens de la classe moyenne voire populaire (soit précisément ceux à qui ça profite le moins), c'est ouvrir un sac rempli de chats sauvages enragés.
 
Les gens à qui j'en parle sont obnubilés par "Il faut bien que je puisse laisser quelque chose à mes enfants", sans se rendre compte que la défiscalisation rend possible de telles transmissions d'argent dans les classes supérieures que cela ne fait qu'augmenter les disparités, creuser les inégalités, et est au final néfaste aux descendants qu'ils voudraient "mettre à l'abri".
 
Ils se réjouissent de pouvoir léguer au bout de leur vie 150.000€ sans fiscalité, sans réaliser que dans le même temps cette somme pourtant conséquente ne représente plus grand chose du fait de sommes astronomiques qui sont refilées librement par ailleurs.

 
Rappelons également que l'age moyen où on hérite est de 50 ans et est estimé à 58 ans en 2050, donc j'espère quand même qu'à cet age les enfants ont trouvé le moyen d'être à l'abri tous seuls...

 
 
D'un cote, je me dis que c'est inevitable et bien sur souhaitable que les prix se re-ajustent, mais dans le meme temps, je me dis aussi que le nombre de logement a Paris intra-muros est une quantite fixe, qu'il semble y avoir toujours plus de gens souhaitant y vivre et que la ville semble toujours plus tournee vers la gentrification chaque fois que j'y mets les pieds . Je viens de Belleville, et mon quartier est devenu un repere d'acheteurs de fromages fins en dufflecoats.
Et il faut voir de quel ajustement on parle; si les prix baissent de 20% sur 2-3 ans, ca sera considere comme un krach? C'est beaucoup 20%, mais de mon point de vue, ca restera des prix delirants.

Certes mais dans un endroit qui n'est pas en tension, ces 150k€ vont leur permettre de payer plus de la moitié du pavillon qu'ils vont faire construire pour s'y loger.
C'est sur que dans les grosses métropoles c'est un raisonnement contraire, mais dans des endroits où tu vas payer le terrain 50k€, ça a du sens car les coûts de construction ne sont pas (fortement) indexés sur la capacité de financement des ménages