Reprise du message précédent :

Certes mais dans un endroit qui n'est pas en tension, ces 150k€ vont leur permettre de payer plus de la moitié du pavillon qu'ils vont faire construire pour s'y loger.
C'est sur que dans les grosses métropoles c'est un raisonnement contraire, mais dans des endroits où tu vas payer le terrain 50k€, ça a du sens car les coûts de construction ne sont pas (fortement) indexés sur la capacité de financement des ménages

L'idéal serait donc bien de pouvoir construire sa vie tout seul, sans avoir à être inféodé à papa/maman, parce que ce sont eux qui ont touché l'argent de mémé au moment ou le jeune adulte en a besoin pour démarrer dans la vie.
Mais pour cela, il faudrait des impôts sur les revenus un peu moins lourds, et des impôts sur les successions un peu plus lourds.
 
J'aimais bien l'idée du barème progressif sur tout ce que tu avais reçu, quelle que soit la source.  
Et aussi celle d'ajouter ce que tu reçois par succession à tes revenus pour le calcul de ton IR

On peut y opposer un autre mantra très répandu :
PAYER MOINS D4IMPOTS
PAYER MOINS D4IMPOTS
PAYER MOINS D4IMPOTS
PAYER MOINS D4IMPOTS
 
Les taxes sont un outil.
Pour financer l'état, oui (pas seulement les salaires des fonctionnaires de l'assemblée , mais aussi la santé, les écoles, la police, ce genre de trucs...).
Mais aussi comme un outil de cohérence, et éviter le creusement des inégalités, et l’apparition de castes indéboulonnables.
 
Après c'est un choix de société.
 
Mais ce que je constate (dans ma bulle de relations de sales PD2POVS) c'est que globalement les gens ne perçoivent absolument pas :
1/l'effet de redistribution "tout ça part chez ces fainéasses de chômeurs et d'assistés chroniques, nous on en revoit pas la couleur" (venant de retraités consommateurs lourds du système de santé, c'est savoureux )
2/l'effet modérateur des inégalités

SInon, evidemment qu'il faudrait taxer bien plus les heritages. Mais bon, on est loin d'en prendre le chemin quand la rente est semble-t-il plus vertueuse que la travail.

Et sinon, à quand le prix de la baguette de pain ou du steak chez le boucher en fonction des revenus du client?  

Non

La suppression totale des successions, c'est extrême comme mesure.
Mais une fiscalité progressive, et quasi confiscatoire au delà d'un certain seuil, c'est selon moi bien plus intelligent que d’autoriser chaque parent à lâcher de manière totalement défiscalisée 150k€ à un rejeton, opération renouvelable tous les 6 ans...
 
En 12 ans, hop 0.9M€ hors frais de succession.
Une paille.
 

C'est très difficile d'avoir une vision macro dans un tel contexte.
Les gens pensent à leur gueule, et c'est logique.

Ils se disent que la décision va les impacter eux, alors que de l'autre coté tout le monde en a croqué.
La double peine quoi.

Perso si on me dit que l'héritage est sucré, je vais pas me dire que c'est cool pour les 2 ou 3 générations futures qui bénéficieront d'un re-équilibrage.
Je vais me dire qu'encore une fois je suis la génération sacrifiée et que ça commence à les briser sévère.
Pourtant je suis globalement pour cette mesure, qui fera énormément de bien pour la société.
Mais après moi

Tu me fais penser à mon beau-père, parti à la retraite de la SNCF à 55 ans, donc avec une espérance de vie de 27 ans, qui pleure sur la hausse de la CSG pour les retraités...

Tiens, bah l'exemple parlant de ce que je disais
Un brave salarié se battant bec et ongles pour des privilèges qui ne sont pas les siens (même si on lui fait croire le contraire)

Oui et?
Si l'état (nous donc) décide qu'il faut taxer plus les bagnoles (c'est le cas avec malus eco) pour qu'on consomme moins, qu'est ce qui empêche d'aller au dela?

Si la situation impose de taxer ça 2x plus, c'est pas en taxant les grosses voitures que les familles modestes seront incitées via les lois du marché à changer leur consommation, habiter plus près et moins rouler

C'est 100K€ tous les 15 ans, maintenant

 
si tu empêches les parents de verser à leurs enfants 200/300 ke d'héritage pour s'acheter un appartement à Paris.
 
Tu interdis à tous les étrangers d'acheter en France aussi j'espère?

tu lui as demandé pourquoi il a droit à un abattement de 10% pour frais professionnels lors du calcul de l'IR ?

La nouvelle Zélande le fait

Pour les classes populaires des zones dont tu parles (qui résistent à toute taxation des successions) ces 150k€ viendront en héritage, pas en donation.
Et...

C'est argumenté

Attends Leg9, avec le niveau de taxation actuel, un couple qui a 2 enfants ne peut passer en franchise d'impôt au décès que:

• 200 000 euros par enfant grâce aux abattements successoraux (100 000 euros par parent par enfant)
• 300 000 euros par enfant grâce aux abattements en assurance-vie (152 500 euros par bénéficiaire)

Soit, pour passer un million à 2 enfants, une taxation de 0, et ce avant d'envisager des donations antérieures et autres optimisations.  
 
Sachant que 1.188 million est le patrimoine moyen des 10% les plus fortunés...
 
Et que pour épargner 500 000 euros, en étant salarié au 9eme décile, soit 3 600 euros par mois, et en épargnant 14% de tes revenus (taux moyen en France), il ne te faut que... 82.6 ans.

C'est en moyenne  
pour des parents csp++ c'est deja bien plus que 50 ans . Plutot 60.

 y en a qui serait pas content  

 
oui en général, tu hérites à la mort de tes parents et ça tombe souvent proche de l'age de la retraite des enfant.
 

Mais moi je ne veux rien empêcher du tout.
Je veux juste modérer tout cela.
 
Comme dans un réacteur nucléaire.
Les barres tout en bas, tu étouffes le coeur.
Les barres tout en haut, ça peut te pêter à la gueule.

 
Tu as oublié de prendre l'élément le plus important. La PV sur les biens immobiliers vendus

C'est le principe d'un état souverain.
Pouvoir faire des choses qui font des mécontents  

La nouvelle Zélande ne fait que rejoindre la liste des pays ou c'était deja le cas d'ailleurs

Pas sur qu'un français puisse acheter au Qatar.
Enfin acheter si, mais vendre et sortir l'argent ensuite...  

pourquoi argumenter ? c'est completement con et contre productif.  
Si on taxe trop, on se debrouillera pour refiler aux enfants de façon qu'il n'y ait rien a taxer au moment de l'heritage .  
Et plus tu es riche plus c'est facile

Merci de continuer à argumenter
"Si on taxe trop, les riches frauderont"
Whaou.

 
doux rêveur... nos partis politiques sont financés par l'arabie saoudite et le qatar.

Justement : taxons cette PV . C'est elle qui est anormale , pas les heritages et les donations qui n'en sont que les consequences

 
 Tu as un appartement acheté 200ke. Tu le vends 230 ke. La PV de 30 ke en dessous de table et on n'en parle plus  

  Je ne sais pas comment te répondre...  Et en plus ce n'est pas seulement les riches , ce sera tout le monde !

 
si tu vends pour racheter un autre bien immobilier (+ grand /+ petit / localisation géo différente, ...), tu fais comment si on te pique une partie de ton prix de vente?

on peut prevoir par ex un abatement de 5 a 10% + les travaux faits . Le tout corrigé de l'inflation bien entendu.  
donc tu revend 230K€ , la PV officiellement prise en compte est proche de 0 donc la taxe aussi .  
Par contre si tu revend 300 , alors là oui il y a taxe => effet moderateur.  
 
Quant au dessous de table , ce n'est pas si simple .  
Ce n'est pas si facile a faire et surtout a la revente suivante , il faudra un dessous de table encore plus grand...

 
 
Les hypothèses sont vraiment drôles ....
On compare un appartement acheté à 700K€ contre un appartement acheté à 285K€ (et à la limite +200K€ de pinel soit 485K€)
On compare des prix doublés à Paris contre 30% pour son appartement
 
Bref la conclusion étant si tu investis plus et dans un support avec un meilleur "rendement" tu gagnes plus    
 
Si on enlève l'histoire de Pinel de l'équation et qu'on ajoute l'épargne accumulée en comparaison (2300 - 950 = 1350) sur 25 ans (*12*25 =405K€) placée on arrive déjà à une belle somme ...  
Sachant que la valeur de l'appartement qui double sur 20 ans représente finalement moins de 5% de gain annuel.
 
 

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150m² c'est au moins pour 6 personnes à Paris (généralement c'est des T6, donc couple + 4 enfants)

6k net... en fin de carrière, c'est pas la classe moyenne, désolé... j'ai au moins 1/3 en trop de revenus pour que ce le soit...

Le danger aussi, c'est de dire à la classe moyenne "c'est pas la peine de bosser, de toutes façons, vos enfants n'auront pas plus que si vous arrêtez de bosser pour les autres".
 
Déjà que quand tu travailles, tu n'es pas prioritaire pour les places en crèches "bah oui monsieur, les parents qui cherchent du travail, ça leur prend du temps, ils peuvent ne pas avoir le moral, alors ils sont prioritaires"... te montrant la dame en pyjama à 9 H le matin qui amène ses rejetons pour aller se recoucher après. La dame devait chercher du boulot l'après midi... Et toi, comme un con, t'as pris une journée pour essayer d'inscrire ton gosse dans la crèche de ton quartier, financée avec les impôts que toi tu payes.

Non mais c'est jolie...
 
Mais sur le papier, quand la coût de la construction est à minima à ~1500€ le m² en RT2012 sans compter le coût du terrain & co... tu va pas non plus pour avoir avoir des baraques au prix d'il y a 25 ans...
 
Et si le terrain coûte cher, c'est pas tellement parce que les gens ont des $$$ issu de l'héritage, mais parce que y'a de moins en moins d'espace proche des bassins d'emplois et que les coins sympas sont de plus en plus prisés du coup.

C'est exactement ce que je pense, quand je vois des retraités dire "oui mais avec l'augmentation de la CSG je pourrais plus aidé mes enfants", la normalité dans un pays avec une économie saine, serait que justement les enfants n'aient pas besoin d'aide financière de leur parent. Le probléme est là: dans notre pays, les jeunes trentenaires ont svt besoin de l'aide de leurs parents en cas de pépin.

Pour l'héritage je te rejoint aussi, j'ai d'ailleurs des gd parents décédés fin 2017, lors de la répartition de l'héritage mes parents m'ont donner une partie de celui ci (de quoi faire des travaux de 8K euro qui trainaient depuis des années faute de financement), avec comme phrase de ma mére "vous inquiétez pas, vous toucherez vous aussi notre héritage à notre mort".
Je lui ai alors répondu que j'espérais qu'à 60 ans je n'aurais plus besoin de l'héritage de mes parents et que celui-ci sera plus utile pour mes propre enfants, à un moment ou, avec l'achat de la maison, les gosses etc, on a un gros besoin de finance. Gros silence à ce moment dans la voiture. Pourtant la réalité est (pour moi) ici: si tu compte sur l'héritage de tes parents pour te lancer dans la vie, à 60 ans donc, c'est que tu as foiré quelque chose quelque part.

Pour changer de sujet, avez-vous vu les prêts sur 35 ans?

http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 597776.php

Le prix de la pierre est devenu tellement délirant que les mecs se demandent si un pret sur 35 ans serait pas la solution pour faire acheter au primo accédant des maison phénix des années 60 à 350K euro.
C'est sur qu'avec ce genre de délire on est pas prêt d'avoir des jeunes adultes libres, avec un crédit immo qui court de ton embauche jusqu'a ta retraite.

Franchement je suis sur qu'on en viendra au crédit transgénérationnel, que tu refilera à tes gosses.

L'immo, c'est booming.

Elle doit faire quoi la classe moyenne? Arrêter de bosser?

 
Alors que la solution la plus simple pour toi est d'arrêter de travailler, tu te prends beaucoup la tête !