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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°54309297
Naxos
\o/
Posté le 31-08-2018 à 10:01:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bounty2k a écrit :


J'ai compter les charges irrécupérable dans les frais de copro globale (peut être sous estimé). Effectivement j'ai pas compter la révision des loyers, mais le miens n'a pas bougé depuis 6 ans, j'ai été mal habitué  :D


Faut compter 25% des charges en non récupérable selon moi à la louche.
Après tu compares ton 3P actuel et un 4P ;)
Si tu as une vision purement comptable et prudente vis-à-vis des risques tu risques de ne jamais acheter il est vrai :D
Sinon Puteaux c'est moins cher pour les impôts locaux, mais j'aime moins.


Message édité par Naxos le 31-08-2018 à 10:02:21

---------------
[Folio Photos]
mood
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Posté le 31-08-2018 à 10:01:39  profilanswer
 

n°54309434
Captainpou​larde
Posté le 31-08-2018 à 10:10:49  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Oui pour le coup ses travaux paraissent peu cher :D


 
Pourtant à l'époque (il y a 4 ans), c'était cohérent avec les budgets des copains pour des travaux similaires.
 
Je viens de vérifier, plus précisément:
- 9K€ pour la cuisine (12m2) avec plomberie, et tirage élec en accord avec nouvelle implémentation + electro ménager Bosch & pose. (SoCooc)
- Peinture 10K€ pour les 97m2
- 1.5K€ pour le tableau elec
- 1K€ pour le parquet (flottant - pas 30m2 mais 20m2 après vérif)
 
Pour être vraiment précis, le SDB s'est limitée à peinture et nouveau meuble de 1K€.
 
Pris séparément, je vois pas d'anomalie dans les prix.  :)  
 

n°54309578
Shaad
Posté le 31-08-2018 à 10:20:45  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

En meublé au réel tu paies quasi pas d’impots car tu amortis le bien, ça en fait un des régimes les plus intéressants : http://www.jedeclaremonmeuble.com/ [...] gime-reel/


 
Puzun.
 

glandoll a écrit :


Mais full impôt à la revente dans ce cas ? (selon la durée de détention ou même pas ?)


 
Pas plus qu'avec un autre régime fiscal pendant la durée de location, juste l'impôt sur la PV.  :jap:  
 
 
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°54309613
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 31-08-2018 à 10:22:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54309675
Shaad
Posté le 31-08-2018 à 10:27:03  profilanswer
 

bounty2k a écrit :

Hello tout le monde  :hello:  
 
Lurkeur de longue date je me permet d'intervenir sur le cas de la rentabilité de l'achat d'une RP en région parisienne.
 
Mon cas perso :
=> Famille avec 2 enfants en bas age, locataire d'un 3P en proche banlieue parisienne (ville du 92 plutôt bien coté), l'appartement que j'occupe est à mes yeux la perfection avec 1 enfant
=> Je ne vois pas un loyer comme de l'argent jeté par les fenêtres, mais comme une liberté qui a un prix
=> Mon projet est (d'enfin) acheté ma RP, un 4P d'environ 90m²
 
Mon financement grosse maille est le suivant :  
Environ 300K€ d'apport et 400K€ d'emprunt pour un budget max hors FDN de 650K€ sur 20 ans.
 
Etant très cartésien et n'aimant pas particulièrement l'idée d'être propriétaire de ma maison (je préfère être libre de me casser ou et quand je veux) j'ai tenté de poser le coût de cet achat (vs une loc) et voici ce que j'obtiens pour la possession d'un bien sur 20 ans que je convoite actuellement :
- FDN : environ 45K€
- Frais d'agence : environ 20K€
- Ravalement : environ 5K€
- Travaux divers copro (étanchété, parties communes etc ...) : 5K€
- Taxe foncière : 1500 x 20 = 30K€
- Cout du crédit : environ 75K€
- Manque a gagné du placement de mon apport : 60K€
- Travaux pour le mettre en état : 20K€
 
Ca me donne tout de même un cout de 257K€ en admettant que je le revende au même tarif dans 20 ans, soit probablement 15 ans de mon loyer actuel (en tenant compte d'une inflation maitrisée)
J'ai loupé quelque chose ou je suis particulièrement pessimiste dans mon approche ?
 
De mon coté, je doute que l'immobilier puisse monter éternellement, surtout avec une hausse des taux d'intérêt qui se profile, d'ou mon idée que je ne ferais aucune PV sur mon achat


 
Il manque beaucoup de choses là.
Et surtout tu sous-estimes fortement le coût d'entretien du bien. En 20 ans, tu auras forcément 1 ou 2 gros postes de dépenses qui vont tomber au moins.
Au lieu de 5K€, pars plutôt sur 20K€ mini incluant les charges de copros (la part dûe par le proprio j'entends).
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°54309703
Shaad
Posté le 31-08-2018 à 10:28:52  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

D'ailleurs en parlant de rentabilité locatif VS achat, j'ai vu une carte de la moyenne par ville en France. De souvenir :
 

  • Paris : 9 ans
  • Bordeaux : 9,5 ans  
  • Metz : 2 ans
  • Perpignan : 1 an


 
Après c'est une moyenne pour un logement "standard", c'est pas applicable à tous les cas mais ça permet d'avoir déjà une bonne idée.
 
Ca semble délirant ?


 
Ca ne semble pas délirant.
Mais c'est ultra-sensible à la revalorisation du bien donc ça peut passer de 2 ans à 5 ans, ou de 10 ans à 6 mois... (il suffit faire 100K€ de PV / an :o).
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°54309741
Captainpou​larde
Posté le 31-08-2018 à 10:31:25  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Là c’est plus précis :D
 
Si tu enlèves une sdb sur le devis forcément :D


 
 :jap:

n°54309832
nasdak
Posté le 31-08-2018 à 10:37:23  profilanswer
 
n°54310029
Naxos
\o/
Posté le 31-08-2018 à 10:51:32  profilanswer
 


S'il y en a  [:timoonn:5]


---------------
[Folio Photos]
n°54310036
bounty2k
Posté le 31-08-2018 à 10:52:04  profilanswer
 

Merci pour vos réponses, ça me donne pas mal d'éléments supplémentaires que je ne voyais pas  :jap: .
 
Je me dis de plus en plus que ne suis pas fait pour l'achat, trop d'inconnu et de risque. Mais d'un autre coté le gros inconvénient de la location c'est le risque d'être "mis dehors" et dans ce cas il y a des frais de déménagement + frais pour retrouver un appart, sans compter l'augmentation du loyer, pour une famille c'est quand même pas top
 
Bref, l'immo ça fait mega super chié  :sweat:  mais faut bien loger sa famille

mood
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Posté le 31-08-2018 à 10:52:04  profilanswer
 

n°54310044
Kerjou
Posté le 31-08-2018 à 10:52:41  profilanswer
 

Captainpoularde a écrit :


 
Pourtant à l'époque (il y a 4 ans), c'était cohérent avec les budgets des copains pour des travaux similaires.
 
Je viens de vérifier, plus précisément:
- 9K€ pour la cuisine (12m2) avec plomberie, et tirage élec en accord avec nouvelle implémentation + electro ménager Bosch & pose. (SoCooc)
- Peinture 10K€ pour les 97m2
- 1.5K€ pour le tableau elec
- 1K€ pour le parquet (flottant - pas 30m2 mais 20m2 après vérif)
 
Pour être vraiment précis, le SDB s'est limitée à peinture et nouveau meuble de 1K€.
 
Pris séparément, je vois pas d'anomalie dans les prix.  :)  
 


 
Ah bah oui, car une sdb c’est hors de prix à refaire.  
La peinture ils se gavent quand même :/
 
Pour les frais de copro, 35 lots, on avait un 3p. Environ 300 sur 10000.
 
La toiture : 4k
La ravalement (juste devis on l’a pas fait) : de 8 à 12k selon les options (isolation ou pas).
Étanchéités des box qu’ils ne feront pas : 3 ou 4k

Message cité 1 fois
Message édité par Kerjou le 31-08-2018 à 10:55:49
n°54310045
glandoll
Posté le 31-08-2018 à 10:52:42  profilanswer
 


Sauf que les intérêts par rapport à un loyer, c'est très faible. Et ce sont les frais annexes qui retardent le point d'équilibre.
Avec juste des intérêts, c'est rentable d'acheter des le premier mois

n°54310157
Naxos
\o/
Posté le 31-08-2018 à 10:59:30  profilanswer
 

bounty2k a écrit :

Merci pour vos réponses, ça me donne pas mal d'éléments supplémentaires que je ne voyais pas  :jap: .
 
Je me dis de plus en plus que ne suis pas fait pour l'achat, trop d'inconnu et de risque. Mais d'un autre coté le gros inconvénient de la location c'est le risque d'être "mis dehors" et dans ce cas il y a des frais de déménagement + frais pour retrouver un appart, sans compter l'augmentation du loyer, pour une famille c'est quand même pas top
 
Bref, l'immo ça fait mega super chié  :sweat:  mais faut bien loger sa famille


Voilà, en loc le risque c'est de se faire dégager d'un appartement qu'on aime bien, et ramer pour trouver quelque chose.
Selon les caractéristiques que l'on cherche, il peut y avoir fort peu d'offre.


---------------
[Folio Photos]
n°54310231
bouhi93
Posté le 31-08-2018 à 11:04:54  profilanswer
 

sans compter que si tu veux changer de cuisine ou de salle de bain pour que ce soit à ton gout, tu le fais pour le proprio... surtout s'il te vire après.

n°54310234
Captainpou​larde
Posté le 31-08-2018 à 11:05:18  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Ah bah oui, car une sdb c’est hors de prix à refaire.  
La peinture ils se gavent quand même :/
 
Pour les frais de copro, 35 lots, on avait un 3p. Environ 300 sur 10000.
 
La toiture : 4k
La ravalement (juste devis on l’a pas fait) : de 8 à 12k selon les options (isolation ou pas).
Étanchéités des box qu’ils ne feront pas : 3 ou 4k


 
Pour le ravalement, ça me semble déjà plus dans la norme ce que tu annonces.
Et oui, la peinture c'est pas donné mais c'est un sacré confort, surtout pour les plafonds.  :sweat:  

n°54310879
dpnose
Posté le 31-08-2018 à 11:51:53  profilanswer
 

Comme prévue, remise en vente de ma RP suite séparation.
 
Achat 95k€ net vendeur en mai 2016, estimé à 125k€ net vendeur today.
Vu qu'on a fait quasi 45k€ de travaux, on sera perdant.
Le principe étant de couvrir ce qu'il reste comme prêt bancaire..
A 120k€ on signe aussi.
 
Retour à la location après le temps de se remettre à niveau :o


---------------
Cnam : RSX101 - CCE105 - RCP105 - RSX112 - NSY115 - NFP107 - NSY104 - NFE155 - NFE107 - NFE108 - EME102 - TET102 - Bulats Niv.2 [-]
n°54310941
Shaad
Posté le 31-08-2018 à 11:56:52  profilanswer
 

dpnose a écrit :

Comme prévue, remise en vente de ma RP suite séparation.
 
Achat 95k€ net vendeur en mai 2016, estimé à 125k€ net vendeur today.
Vu qu'on a fait quasi 45k€ de travaux, on sera perdant.
Le principe étant de couvrir ce qu'il reste comme prêt bancaire..
A 120k€ on signe aussi.
 
Retour à la location après le temps de se remettre à niveau :o


 
Il ne faut pas raisonner comme ça.
Ce n'est pas parce que le fruit de la vente ne couvre pas coût d'achat + frais + travaux que vous êtes perdant.
 
Si vous n'aviez pas acheté vous n'auriez pas pour autant dormi sous un pont, donc il faut comparer avec le coût d'une location similaire sur la même durée.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°54311045
sjeje
Posté le 31-08-2018 à 12:02:54  profilanswer
 

bounty2k a écrit :

Merci pour vos réponses, ça me donne pas mal d'éléments supplémentaires que je ne voyais pas  :jap: .
 
Je me dis de plus en plus que ne suis pas fait pour l'achat, trop d'inconnu et de risque. Mais d'un autre coté le gros inconvénient de la location c'est le risque d'être "mis dehors" et dans ce cas il y a des frais de déménagement + frais pour retrouver un appart, sans compter l'augmentation du loyer, pour une famille c'est quand même pas top
 
Bref, l'immo ça fait mega super chié  :sweat:  mais faut bien loger sa famille


 
Tu le sais bien en avance quand tu es "mis dehors" d'un appart.
Si le seul but c'est loger sa famille avec ton epargne tu peux acheter cash une maison sympa en province sans forcer, pas vraiment de risque de te retrouver à la rue.
Bref, la vrai question c'est surtout combien de temps tu comptes rester en RP? Si c'est du long terme alors achète mais sinon conserve ta liberté.  :jap:  
 
 
 

n°54311073
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 31-08-2018 à 12:05:17  profilanswer
 

Taxe foncière reçue, dur la vie  :(  
 
Je paye 2€/m² habitable, un scandale :/
 
 

Spoiler :

ou 3ct par m² non habitable  [:afrojojo]

n°54311221
dpnose
Posté le 31-08-2018 à 12:18:53  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Il ne faut pas raisonner comme ça.
Ce n'est pas parce que le fruit de la vente ne couvre pas coût d'achat + frais + travaux que vous êtes perdant.
 
Si vous n'aviez pas acheté vous n'auriez pas pour autant dormi sous un pont, donc il faut comparer avec le coût d'une location similaire sur la même durée.


 
Ah oui je suis d'accord là-dessus. Mais entre les travaux, et l'investissement par rapport à une location.  
Sans calcul, je pense qu'on sera perdant.  
Après si quelqu'un à un fichier ou site web pour faire le calcul, ça m'intéresse :jap:


---------------
Cnam : RSX101 - CCE105 - RCP105 - RSX112 - NSY115 - NFP107 - NSY104 - NFE155 - NFE107 - NFE108 - EME102 - TET102 - Bulats Niv.2 [-]
n°54311479
wizza
Posté le 31-08-2018 à 12:49:26  profilanswer
 

Captainpoularde a écrit :

 

Pareil, le 25K pour la façade X 18 lots, ça me semble étrange. 450K€ ce serait déjà très cher pour une version avec isolation extérieure. :sweat:
.


Parce que les 18 lots sont loin d'être identiques en terme de tantièmes.
Sur les 18 il y en a 6 T5 comme le nôtre, 6 T4 et 6 T2.
Je compte le coût total donc avec l'architecte et ce que se prend le syndic au passage.
On a eu au moins 6 devis qui sont dans le même ordre de prix [:airforceone]

 

Quant à refaire un appart entre avec 22k, proche Paris j'y crois pas une seconde :D


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°54311576
bounty2k
Posté le 31-08-2018 à 13:00:43  profilanswer
 

sjeje a écrit :


 
Tu le sais bien en avance quand tu es "mis dehors" d'un appart.
Si le seul but c'est loger sa famille avec ton epargne tu peux acheter cash une maison sympa en province sans forcer, pas vraiment de risque de te retrouver à la rue.
Bref, la vrai question c'est surtout combien de temps tu comptes rester en RP? Si c'est du long terme alors achète mais sinon conserve ta liberté.  :jap:  


 
Oui, c'est 6 mois avant l'échéance du bail, mais 6 mois cela peut être court pour trouver chaussure a son pied (même si je pense que ça se trouve) sans compter le stress que cela implique (je suis très sensible au stress  :D, d'ou ma peur d'acheter ). La question de partir de la région parisienne est récurrente dans notre couple, mais vue qu'on en parle depuis 12 ans sans avoir rien fait ... c'est qu'on restera ici jusqu’à la retraite ou notre mort  :sweat:

n°54311749
fabien1176
Posté le 31-08-2018 à 13:20:02  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Taxe foncière reçue, dur la vie  :(  
 
Je paye 2€/m² habitable, un scandale :/
 
 

Spoiler :

ou 3ct par m² non habitable  [:afrojojo]



 
What ? Mais c'est cadeau ...

n°54311764
Phenom
Posté le 31-08-2018 à 13:21:53  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
What ? Mais c'est cadeau ...


 
Je paie à peine plus en IDF  :whistle:


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°54311805
fabien1176
Posté le 31-08-2018 à 13:25:13  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Je paie à peine plus en IDF  :whistle:


 
Mais comment c'est possible ? ...

n°54311862
wizza
Posté le 31-08-2018 à 13:30:19  profilanswer
 

Ca donne 100€ par exemple de Taxe Foncière pour un 50m², j'avoue que c'est fort :D


Message édité par wizza le 31-08-2018 à 13:30:30

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Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°54311873
Shaad
Posté le 31-08-2018 à 13:31:29  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Mais comment c'est possible ? ...


 
On tournera autour de 3€/m² habitable dans notre future maison de 170m² en banlieue lyonnaise.
 
C'est un des avantages de choisir une commune qui a de gros revenus : faible imposition locale.

Message cité 2 fois
Message édité par Shaad le 31-08-2018 à 13:34:18

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°54311922
wizza
Posté le 31-08-2018 à 13:34:59  profilanswer
 

Je suis dans une commune du 92 connue pour sa faible imposition (merci la Défense :D ), pour autant on est à 7,5€/m² [:sisicaivrai]
(10 fois plus pour la TF du parking qui est sur la commune d'en face :o )


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°54311928
fabien1176
Posté le 31-08-2018 à 13:35:17  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
On tournera autour de 3€/m² habitable dans notre future maison de 170m² en banlieue lyonnaise.
 
C'est un des avantages de choisir une commune qui a de gros revenus : faible imposition locale.  [:spamafote]  
 


 
Je veux bien, mais à ce point ? ...
 
Perso je m'estime déjà 'heureux' de ne payer que ~1400€ pour 160m² habitables / double garage / piscine enterrée / grand terrain ...
 
3€/m² habitable, je signerais tout de suite :o

n°54311936
Captainpou​larde
Posté le 31-08-2018 à 13:36:09  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

On tournera autour de 3€/m² habitable dans notre future maison de 170m² en banlieue lyonnaise.

 

C'est un des avantages de choisir une commune qui a de gros revenus : faible imposition locale.

 

4 fois moins que dans le 3ème  :pt1cable: ...

n°54311943
Shaad
Posté le 31-08-2018 à 13:36:56  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Je veux bien, mais à ce point ? ...
 
Perso je m'estime déjà 'heureux' de ne payer que ~1400€ pour 160m² habitables / double garage / piscine enterrée / grand terrain ...
 
3€/m² habitable, je signerais tout de suite :o


 
Faut voir aussi le coût du m² de terrain à l'achat. :/


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°54311973
Shaad
Posté le 31-08-2018 à 13:40:01  profilanswer
 

Captainpoularde a écrit :


 
4 fois moins que dans le 3ème  :pt1cable: ...


 
Dans le 3e on paie actuellement environ 670€ pour 83m².
Ma belle-soeur paie 3200€ pour environ 120m² + 100m² de terrasse.
 
EDIT : hummm j'ai un doute en fait, 3200€ c'est peut-être plutôt sa TH... plus sûr. J'avais bloqué sur le montant de la taxe et mis mon cerveau en mode OFF pendant la fin de sa phrase...

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 31-08-2018 à 13:41:46

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°54311982
sausalito7​5
Posté le 31-08-2018 à 13:40:44  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Mais comment c'est possible ? ...


Non non, je suis à plus de 18€ le m²  :D

n°54312015
fabien1176
Posté le 31-08-2018 à 13:43:43  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Faut voir aussi le coût du m² de terrain à l'achat. :/


 
Pas compris.
 
Forcément tu as le terrain toi aussi qui rentre en ligne de compte.

n°54312029
Captainpou​larde
Posté le 31-08-2018 à 13:44:58  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 
 
Dans le 3e on paie actuellement environ 670€ pour 83m².  
Ma belle-soeur paie 3200€ pour environ 120m² + 100m² de terrasse.  


 
Sacré écart!  :ouch:  
Abusé ta belle soeur. On a 97m2 + 25 de terrasse, on est à 1200€.  :heink:  
Fait pas bon avoir un extérieur on dirait.  
Dire que ta TF c est ce que je payais à grange blanche pour 47m2...
 
Edit: je viens de voir ton edit, ça semble plus logique, on est 1900 de TH.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Captainpoularde le 31-08-2018 à 13:49:24
n°54312049
r06
Posté le 31-08-2018 à 13:47:11  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

 

Pas compris.

 

Forcément tu as le terrain toi aussi qui rentre en ligne de compte.

 

Je pense qu'il veut dire que son terrain a coûté cher...:D

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 31-08-2018 à 13:48:34
n°54312064
r06
Posté le 31-08-2018 à 13:48:21  profilanswer
 

Pour la TF 1700€ pour 110m2 hab et 150 de terrasses...:o

n°54312070
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 31-08-2018 à 13:48:52  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Mais comment c'est possible ? ...


 
Dans mon cas, je pense que c'est principalement lié à 2 facteurs :
 
- vieille maison dont la valeur locative doit être obsolète
- commune avec aucun frais (et aucune infrastructure :D ) + habitants solvables

n°54312092
fabien1176
Posté le 31-08-2018 à 13:50:33  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je pense qu'il veut dire que son terrain à couté cher...:D


 
Et ? Ici un terrain comme le mien (introuvable en réalité) ce serait au bas mot 400K€. Et encore ce serait super bon marché.
Les terrains de 1000m² (denrée rare également), c'est plutôt 280/300K€.
Je ne pense pas que Shaad ait acheté un terrain dont le tarif au m² est 3 fois plus élevé qu'ici, ça se saurait si la banlieue lyonnaise était à ce point prohibitive.

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Message édité par fabien1176 le 31-08-2018 à 13:51:28
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