Reprise du message précédent :
Quant tu dépends d'un collège en ZEP, c'est tout de suite moins évident d'apprendre dans de bonnes conditions, et donc de bien apprendre.

 
oui, mais alors l'état peut faire quoi ?
Il donne les mêmes chances à tout le monde au niveau de l'éducation.

 
Certainement, mais l'inégalité de naissance/culturelle est bien plus déterminante.
 
Bon, si on veut la vrai égalité, y'a qu'une seule solution, enlever les gosses à la naissance pour les placer dans des fermes d'élevage.  
 
Pas sur que ca passe facile à l'assemblée en revanche

Source?
 
Il y a des sources qui prouvent l'inverse    
Allez un indice: regarde les publications (scientifiques) qui traitent de "reproduction sociale".
Ce concept n'existe pas en France? Et si oui quand même, alors c'est que ton affirmation est fausse?
 
 

Tu reproches sérieusement à des ados en plein age bête de ne pas être responsable ?
Please.

Je n'ai pas dit qu'il y avait faute (ou pas) de l'état. En tout cas, une chose est sur, il y a inégalité des chances en France (et ce n'est en général pas mieux ailleurs au passage).

Non. La carte scolaire est un exemple d’inégalité sociale face à l’éducation.

Tu cites Adlous Huxley sans le savoir ou c'est redface    ?
   
 
C'est EXACTEMENT le concept "du meilleur des mondes"
   
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Meilleur_des_mondes

 
Certes, j'irai pas faire l'hypocrite en disant le contraire. Surtout que ma situation actuelle tendrait plutôt à me tourner vers du hml mais que je ne le fais pas pour autant parce que j'apprécie justement le confort de mon cadre de vie. (même s'il manque clairement de TEC)
 
Et si on devait rattacher au topic, c'est clairement un facteur à prendre en compte quand on espère faire une plus-value sur de l'immo.

 
Une école publique dans Paris 16eme et Bobigny ont  exactement le même programme avec des enseignants du même niveau. La carte scolaire n'a aucune incidence sur la qualité de l'enseignement.

Serais tu en train de dire que les adolescents des quartiers difficiles serait moins responsables que ceux des autres quartiers ?Il faut arrêter tout de suite cette discrimination  

Bien sûr qu’ils ont le même programme. Ça serait scandaleux sinon. Mais tu en conviendras que l’école du 16eme va plus loin que le programme, non? D’ailleurs, pourquoi certains parents achètent un appartement dans certains quartiers cotés histoire d’avoir une boîte aux lettres « là où il faut »?  
 
Sachant que les jeunes profs se retrouvent « généralement » en ZEP à cause du magnifique système de points de l’éducation nationale, je doute de ce que tu avances.  
 
Et la pédagogie ça ne s’apprend pas en 6 mois.

 
comme je le répète une énième fois, l'état donne une école publique avec une égale chance à chacun. Si certains enseignants arrivent à aller plus loin dans le programme, c'est parce que les élèves sont plus réceptifs et donc intéressés.
Si il y a une inégalité d'enseignement cela est dû aux élèves et non la faute des enseignants ni de l'état.

Que c’est beau. Quel monde parfait.  
 
Tu penses quoi de la discrimination positive et des places réservées aux élèves des quartiers à Science Po?  
 

 
C'est peut être, un poil plus compliqué

Ni l'un  ni l'autre.

C'est un phénomène de concentration. Tu concentre des gosses suivis, ils auront de bien meilleurs résultats qu'une concentration d'élèves en roue libre.

Ce qui est curieux, c'est de penser que la solution est de mélanger tout ca pour moyenner les resultats

 
Donc du gosse de 3 ans ?    
 

 
C'est exactement ce que j'entendais par 'environnement' : la famille avant tout, le contexte social,...
Et ça non, on n'est certainement pas tous égaux sur ce point là.    

Si je comprend bien c'était donc une référence au meilleur des mondes.
Saine lecture  

Je n’ai pas dis que j’avais une solution ou que le mélange en était une.  
 
J’ai juste rappelé que le principe d’égalité est une vaste blague. Un gamin en échec dans une famille riche aura des cours de soutien. Un gamin en échec dans une famille sans sous n’aura aucune solution autre que l’assiduité.

Si l'assiduité suffisait, ça se saurait. Comment tu veux avoir une chance si t'as des difficultés quand t'as un prof avec 37 élève et 37 couples de parents furieux ?
 
Reste à voir s'il a des potes capables de l'aide en somme.

Nan mais sans déconner c'est pas un troll?
 

Ya vraiment des gens qui croient sincèrement qu'il y a égalité des chances?

Je veux dire que je ne peux pas croire qu'on puisse être à ce point coupé de la réalité et avoir un avis aussi biaisé par la propagande environnante sans être de mauvaise foi totale

Bah non, mais soit on l'admet comme des vieux cons cyniques, soit on essaie d'apporter une petite pierre l'édifice d'une façon ou d'une autre.
 
Le faire remarquer sur un forum changera certainement peu de choses au débat.

 
La France est pour moi l'un des pays au monde qui donne la plus grande égalité des chances.
L'égalité des chances commence par l'école.  
A ce que je sache  l'école est gratuite et obligatoire jusqu'à 16 ans en France.  
Tous les enfants ont accès à l'éducation avec le même programme et chaque enfant a la possibilité d'obtenir le bac.
 
Pour ceux qui "chient" encore (comme toujours) sur le système Français. Si vous connaissez un système davantage égalitaire que la France, nous vous prions de nous dire dans quel pays il se trouve ?
 
Les fans de Fidel Castro, merci de passer votre chemin  

 
le gosse de 3 ans qui habite dans un quartier difficile avec les deux parents étrangers et qui rentre en maternelle sans savoir  un seul mot de Français car ses parents préfèrent ne pas l'intégrer en lui parlant seulement leur langue natale. Oui pour lui il part avec une inégalité dû à son environnement familial.

Tout simplement. Les constats sont faciles à faire. Les solutions à appliquer c'est autre chose, l'intérêt se porte plutôt vers les solutions que vers la désignation des coupables.

Mais sors un peu c'est affligeant ton discours
Les gosses de rep (zep ça existe plus) sont tous des faignants c'est ça ? Réfléchis ! Ça me rend dingue ce discours, ça me rend dingue que des gens puissent penser comme ça

non mais faut l'excuser, soit il est très jeune, soit il a jamais côtoyé des mères de famille dans son métier...

C'est facile de s'insurger à la Jean Luc Melanchon mais plus difficile de m'expliquer pourquoi dans les "quartiers difficiles" les taux de réussites aux examens du brevet et du bac sont bien plus faibles qu'ailleurs... enfin j'aurais bien encore quelqu'un pour me dire que ce n'est pas si simple que ça

Après c'est facile de balancer un gros poncif, de traiter ceux qui sont pas d'accord ou soulignent la faible profondeur du propos de gauchistes (du même acabit que ceux traitant de facho les gens de droite en général), et ensuite de demandeur aux autres d'apporter des éléments précis.
 
Pourtant tu as l'air de quelqu'un d'éduqué, d'intégré, faisant partie d'une classe sociale privilégiée. Tu peux faire mieux.

Don't feed the troll...
 

Wooow

http://mobile.lemonde.fr/politique [...] 23448.html

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Heu je sais pas, parce que les.parents cumulent 2 jobs pourris pour joindre les 2 bouts, ou bien sont au chomdu depuis 10 ans et lobotomisés d'innaction, que les gosses ont aucune autre activité que zoner, qu'ils sont catalogués gosse de cité dès qu'ils cherchent un stage ou autre, que leurs parents ne parlent pas français, tu veux d'autres exemples ?

 
Que ce sont les voisins qui devraient l'acheter , ça ne se loupe pas des occasions comme celle-ci

Je ne vois pas le  rapport entre parents au chômage et des enfants qui ne travaillent pas à l'école. Si les enfants ont comme seul occupation de zoner, ne serait-ce pas la fautes des parents? Si ils sont catalogués  c'est simplement que les banlieues du 93 (par exemple) sont pourris et si elles sont pourries c'est de la faute des gens qui y habitent. Pour l'histoire du stage, une entreprise recherche des personnes qui veulent aller de l'avant et certainement pas prendre le risque de tomber sur un wech wech qui va foutre le bordel

 
   
La réussite scolaire est corrélée au milieu social. C'est prouvé par pas mal d'études me semble-t-il.
Le problème vient effectivement des parents. Le tort de l’État c'est de ne pas éduquer les parents à défaut de palier leurs carences.
Sinon les banlieues sont pourries à cause de certaines personnes qui y vivent. Il suffit d'un petit groupe pour foutre un bordel pas possible ... le tort des gens c'est d'amalgamer tout le monde alors que la plupart des gens qui y vivent n'en peuvent plus de ces mêmes connards.

Bon c'est tout de même rassurant de voir que canti75 est relativement isolé

Les gosses vivent dans des villes où ils ont toutes les activités culturelles et sportives a disposition. Ils sont 1000 fois plus privilégiés par rapport à des gamins de bleds paumés, l Etat n'arrête pas de déverser de l'argent dedans. Pourtant ces zones la sont de pire en pire. Faut faire un dessin ?
 
Même des parents hlm+ rsa + APL + la santé gratuite + culture sport pas cher voir gratuite etc, c'est un luxe énorme. Vous vous rendez pas compte de ce que c est un vrai pauvre, la France est un pays où on partage beaucoup déjà