Reprise du message précédent :
Il est urgent de délocaliser également les ministères de côte d'azur, de Bordeaux, etc ouais

Euh, je suis parisien, je viens d'acheter sur Paris, et clairement je suis POUR une décentralisation  

 
Entendre parler de choix pour une gars au RSA, j'vais pas te mentir, ca me fait mal à la tête

Ben voyons on va dire que tout les gens qui travaillent en ministère que ce dernier délocalise.
On peut déménager les ministères en banlieue mais les changer de vmregions ça me parait difficile.
Surtout qu'ils travaillent avec l'an.

Signature demain matin !

La différence c'est que si c'est l'organisme HLM qui vend à la découpe au lieu d'Action Logement, c'est l'organisme HLM qui encaisse les +values, et non AL.
Si on leur vend en bloc, ce sera au rabais.

 
Oui, les déplacements administratifs de population sont en général mal perçus.

Oui enfin, décentralisation d'un ministère, de n'importe quoi de prestigieux, ça veut surtout faire arriver dans une zone beaucoup de hauts salaires. Genre par exemple, à Toulouse quand le gratin de Airbus HQ a débarqué (quelques centaines de très gros salaires), ben dans la zone de Blagnac les prix ont pas mal montés !
 
Déjà que en province c'est cher, voilà quoi...

 
Le tollé qu'il y a eu à l'Insee quand ils ont voulu les déplacer de la porte de Vanves à Metz...
Evidemment ça ne s'est jamais fait (ou très très partiellement), le projet est tombé à l'eau.

C'est bien en partie à Metz, d'ailleurs je voyais régulièrement passer des annonces pour là-bas... J'imagine qu'ils envoient les sortis d'école là-bas du coup.
Bizarrement le ministère des affaires étrangères à Nantes, ça a moins posé de problème.    
 
Mais faut pas croire pour autant que les fonctionnaires veulent rester à Paris. Une grande partie seraient bien content de pouvoir trouver des postes similaires en province, mais dans des villes attractives. Si c'est pour décentraliser à Reims ou Charleville-M, forcément y'aura nettement moins de motivés que pour Bordeaux ou Toulouse par ex.

Reims 45min de TGV

 
Paris j'y foutrais pas les pieds pour 2 fois mon salaire

Pareil, mais c'est pas le cas pour tout le monde et heureusement pour nous d'ailleurs  

Paris a un bon club de foot, de bon restos, et de bon musées.
 
C'est bien pour partir en W-E et aller voir les matchs et ça s'arrête là  
 
 

 
 
Autant Charleville-Mézières je comprends, autant Reims est tout de même une ville bien sympa...
Et c'est effectivement à 45 minutes de Paris, ce qui au vu des temps de transport Parisiens permet d'envisagé une mutation sans déménagement immédiat  

 
C'est vrai que les pigeons voyageurs prennent pas mal de temps pour faire transiter les projets de loi, et que les chevaux fatiguent un peu sur de longues distances

T’as déjà préparé un projet de loi ou décret ?
Y’a un minimum de présentiel.

 
C'est ecrit dans le marbre et immuable donc?
Completement HS, mais il est evident qu'a un moment il y aura forcement des choses a faire a distance, tout le monde ne peut pas etre physiquement present au meme endroit en permanence, a partir du moment ou il faut de toute facon traverser Paris pour aller en reunion, ca se prevoit a l'avance, et ca peut tres bien se faire avec un coup de TGV aussi.

 
Tout ce qui est au Nord de Lyon ne fait pas rêver pour résumer brièvement. Nantes ça va car c'est une agglo de belle taille et tu as la mer. Le climat est assez sympa aussi et l'immobilier "abordable".  
 
Tu délocalises à Lille, la ville est pas mal, mais l'immo y est cher, pour aller à la mer, c'est une heure de route minimum et c'est pas pour te baigner si tu n'es pas né là-bas...  
 
A la limite tu as Strasbourg, là où l'ENA a déménagé il y a 10 ans : le TGV t'emmène partout, il y a un aéroport, tu as la campagne proche, l'Allemagne, tu peux souvent y skier (et le jura ou les alpes ne sont pas si loin que ça).
 
Après, l'intérêt de l'Etat, ça peut être de redynamiser une région, d'occuper des bâtiments classés inoccupés pour les préserver. Petit soucis : les fonctionnaires affectés dans les ministères sont assez sélectionnés (je ne parle même pas des cadres supérieurs, issus de l'ENA et autres grandes écoles, mines, pont, polytechnique, etc), donc sont originaires de la France entière. Sans compter également tous les prestataires de services (consultants et Cie) qui y effectuent des missions et qu'il faut attirer parfois sur de longues périodes.  
 
Affectés à Paris, ça va, tous les chemins mènent à Paris. Le Bordelais qui est affecté à Nancy (ou l'inverse, encore que Bordeaux soit assez attrayant, pas encore trop de racaille, la mer pas loi, la montagne aussi, etc), il a 12 heures de route, quasiment pareil en train avec les correspondances sur Paris. Vu le niveau de certains, ils pourraient être tenté d'aller ailleurs. Surtout que ces villes ont bien moins d'attraits que Paris si tu as de quoi profiter de la vie.

 
Justement, le bordel que c'est déjà alors qu'on est à,Paris. Faut vraiment le vivre de l'intérieur pour comprendre.  
Idem, le TGV, vu comment la snif se gave sur le dos de l'Etat, "hs"comme la quasi-totalité des prestataires d'ailleurs, y'a pas que les fonctionnaires qui creusent le déficit"hs".
 
Je ne suis pas contre et même pour sur le principe, mieux équilibrer les services (ils le font pour les écoles souvent ou certaines création), mais pour cela il faut tout révolutionner.
 

 
Pas toujours
 
Après, celui qui va en centrale en IDF, c'est qu'il le veut. Tu mets un ministère à Bordeaux, tu vas peut être attirer du monde, mais pour Bordeaux, pas pour le taf...

 
Je ne suis pas sûr. Je pense que tu as beaucoup de provinciaux ayant les études, les compétences et l'envie de ce genre de postes mais qui abandonnent car celà signifie obligatoirement Paris.
Je sais très bien que beaucoup de parisiens ne peuvent pas comprendre que pour la majorité des français habiter à Paris est vu comme un calvaire plus que comme une chance, mais c'est pourtant la réalité.
 
Je verrais plutôt ça d'un bon oeil perso de décentraliser ce qui peut l'être avec les moyens de communication/transport modernes.

C'est quoi l'intérêt d'avoir un endroit où toutes les administrations sont regroupées, comme au XIXe siècle  

 
Avoir un centre de pouvoir ou les lobby (et les décideurs) peuvent influé sur la décision facilement...
 
Je comprends pas ce que les ministères non régalien font à Paris...
Et pour le régalien, bien des mission d'analyse pourrait être décentralisé sans impact sur le fonctionnement...

 
Il faut répartir le social, comme ailleurs... Ca existe dans toutes les grosses structures, y compris dans les boites du CAC40 ou d'un SBF.
 
Ensuite, aller en RP, ça permet d'avoir un style de vie que certains aiment, avec les aéroports pas loin qui permettent d'aller où tu veux en low cost le WE. Après, c'est plus sympa quand tu es célib ou sans enfant (surtout la vie dans un pigeonnier le soir et les WE)

Ne pas payer les coûts exorbitants induits par les modifications qui en découleraient ?

Un des intérêts c'est aussi l'accès facile quand tu travailles en province mais que tu dois régulièrement aller au ministère pour les réunions.
C'est moins vrai maintenant avec la visioconférence, mais encore faudrait-il que ça fonctionne bien...

A un certain niveau hiérarchique, là où on décide, on parle mieux en face à face à ce qu'il parait. Donc être au même endroit ou pas trop éloigné permet de réduire les temps de transport (tu imagines le gars de Nice qui doit rencontrer le gars de Brest ?).
 
Ensuite, difficile de justifier que le responsable d'une structure soit très éloigné de sa base. Les ministères ne sont souvent plus au même endroit que le bureau principal du ministre ou secrétaire d'état, mais à reste à moins de 10 km (je vois au moins 3 administrations ayant les bureaux des ministres dans des hotels particuliers et les agents près des portes (pas forcément côté paris d'ailleurs, min de l'intérieur, de la justice, des finances et l'écologie). Certains bâtiments sont dans des zones assez glauques et je comprends que le ministre n'abandonne pas la rue de Grenelle ou la place Vendôme (vous connaissez la porte d'aubervilliers le soir vers 21H ou 22H ? je me sens plus en sécurité dans le 7ième). Du coup mettre les agents à 600 km, ça fait loin...

 
Il y a des administrations et des entreprises qui fonctionnent a des milliers de kilomètres de distance.
bien sur cela a un cout de mise en place, et potentiellement un cout de fonctionnement aussi, mais on parle d'un outil de gestion du territoire, pas d'un moyen de faire des économies.

Ah mais si on fait un investissement massif et qu'on met les moyens, pas de soucis.
 
Maintenant, faut voir que dans l'administration on est souvent sur "libreoffice" par exemple. Et faut voir les portables de fonction qu'on a, ou tu écris les sms en T9...

 
Donc on abandonne tout espoir d'avoir de la sécurité dans certains lieux? Non parce que ne pas vouloir changer les choses pour des raisons de sécurité c'est moyen.  
Et justement cela devrait être un argument pour forcer le ministre à aller dans ces coins glauques pour qu'enfin ils prennent la mesure de ce que nous on subit tous les jours et fassent peut-être enfin bougé les choses.

Ca s'appelle une cour ça    
 
Rien de bien utile

 
Ici, dans quasi tout les programmes qui se font t'as une co-promotion HLM-Privé. Donc t'as déjà des copros. Du coup au final ça serait pas si compliqué que ça pour la transition de gestion.

Ici aussi ils font des copromotions. C'est à cause du fait qu'un % minimum de HLM est obligatoire dans toutes les opérations neuves de plus de XXX lots.
Mais dès que c'est possible (= terrain suffisamment grand), ils se démerdent pour que le privé et le HLM soit dans des copro séparées : le promoteur revend un bout du terrain ou même un immeuble entier en VEFA au bailleur.

Et puis pour le moment ça ne concerne que le neuf depuis 4-5 ans. Donc pas des trucs qui vont être revendus tout de suite.

Je me demande notamment comment ça se passe s'il y a un projet de réhabilitation. Car les règles dans le HLM ne sont pas du tous les mêmes que dans le privé. Faudra que je regarde ça

https://www.meilleursagents.com/act [...] la-visite/
 

 
Ragez  

En parlant d'AI, j'en reçois 2 demain matin pour faire estimer notre appart' par de vrais professionels !    
Rendez-vous pris par ma copine.
 
Je n'ai pas eu affaire à ces margoulins depuis 6 ans. J'ai hâte d'y être.    

T'inquiète:

il est parfois nécessaire d'en voir 3 ou 4 , tellement il y a du rebut

 
Là faut pas te leurrer sur plusieurs points :  
 
- même si le ministre a un bureau en banlieue, genre porte d'aubervilliers ou porte d'ivry ou Fontenay sous bois, il gardera toujours le lieu prestigieux "pour recevoir les invités de marques" (soit disant que ces derniers seraient flattés d'un tel accueil, quand on voit le passage au Pérou de la délégation JO 2024, on se demande pourquoi). Et devine où il passera le plus de temps ?
 
- il n'y aura bientôt plus de campagne où ce sera sûr et heureusement pour les cytadins (on répartit les risques comme on dit, faut partager). Sur Paris, il ne se passe pas une semaine où tu ne lis pas que dans tel ou tel quartier, un homme s'est fait piquer sa montre de luxe (pas sa rolex, c'est trop commun) ou qu'une femme s'est fait piquer bague et collier en pleine rue, parfois en milieu de journée. Faut pas se leurrer. Après, ça tombe toujours sur l'autre quand il y a plus de monde...  
Les forces de l'ordre sont tellement occupées avec vigipirate, avec les contrôles routiers, qu'ils n'ont plus le temps de chercher les cambrioleurs. S'il n'y a pas atteinte à l'intégrité physique d'une personne, ils ont mieux à faire. 3 cambriolages/démontage de voiture, à chaque fois le même process : "vous êtes assurés, vous aurez la franchise à payer, nous on peut rien faire". Cela étant ils ont raison : pas la peine d'arrêter les petits malfrats, ils seront dehors avant que le flic ait fini son rapport... Par conséquent, quand tu as les moyens de te mettre en sécurité, que tu peux le faire, bah tu le fais, pour toi, pour tes enfants, etc.  
Par chez moi, je vois se construire des copro avec des maisons ou des appartements "bas", le tout ceinturé d'une palissade de plus de 2 m de haut, avec vidéosurveillance et accès au lotissement avec barrière ou grille après une certaine heure : ça limite pas mal les petits cambrioleurs qui cassent beaucoup : c'est déjà ça. Après, faut il que les gens honnêtes se mettent dans une sorte de prison, faut il arrêter de porter ses bijoux "pour ne pas tenter", c'est à dire renoncer à ce qui nous fait plaisir pour nous protéger ? Je suis sur un forum horloger où des infos circulent : pas un endroit n'est épargné à part dans la campagne profonde (et je ne parle même pas des frontières, surtout celle du nord que je connais, avec la presse officielle qui est muselée mais qui est parfois obligée de suivre les tweets et assimilés, bref ça se sait malgré tout... à part les retraités qui n'ont pas internet et qui comme ça n'ont pas peur !). Il y a 5 ans, je ne voyais ça que pour des résidences secondaires, dans des lotissements en bords de mer.

 
De toutes façons, HLM ou pas, dès qu'il y a des locataires, tu as de gros risques concernant l'entretien des parties communes. A la limite, vaut mieux être en 100 % HLM car là l'organisme assure les prestations. Dans ma copro actuelle, 2 bâtiments : celui d'à côté, quasiment que des proprios occupants, avec pas mal de personnes âgées : état nickel. Dans le mien, au départ, pas mal de jeunes couples, qui une fois avec des enfants qui grandissent déménagent, rachat pour location : faut voir la différence, les boites aux lettres triées sur place, les papiers peints dans les parties communes arrachés par des enfants "oh bah c'est des enfants et le papier est vieux, faut le remplacer", dixit une mère locataire. Sans parler du local poubelle avec le syndic qui en rappelle "le bon usage" suite à des remarques de la société de nettoyage.
 
Bref, quand tu peux (mais c'est souvent bien plus cher, surtout avec les normes de constructions énergétiques), faut prendre dans le neuf et être parmi les premiers à partir...

 
ah bon ?
 
Dans ma rue, pas mal d'apparts encore en vente : quand je regarde le site d'une agence, pour le même type de bien, c'est 15-20 % au dessus des autres (sauf sur les biens où ils mettent "garantie revente sans perte dans les X mois". De une ça se vend pas très vite et de deux, après 6 mois de mise en vente, on sait pas à quel prix ça a finalement été vendu.
 
A côté, Century vend tout ou presque dans les 2 mois. Au dessus de chez moi, l'affiche est restée 2 semaines

Je suis dans du neuf avec une majorité de propriétaires qui vivent là, les histoires de poubelle, squattage de place de parking, mégots jetés sur les balcon, etc. on en a aussi. Les locataires c'est surtout les qq pb de fête, pour le reste, ils sont pas pires que les proprio