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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°50768507
cocacolali​ght
Posté le 28-08-2017 à 07:28:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon maintenant que tu as acheté, il faudrait que tu lui parles du choix de sa future maison de retraite. A t il réalisé une convention obsèques ? C'est que lui aussi il arrive à un âge où il faut réfléchir à se poser un peu...


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
mood
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Posté le 28-08-2017 à 07:28:13  profilanswer
 

n°50768527
360no2
I am a free man!
Posté le 28-08-2017 à 07:36:42  profilanswer
 

Fais lui signer également un mandat de protection future : il commence visiblement à dérailler :o
Et la maison de retraite c'est maintenant ! [:emppapy:3]
(La plupart - meme médicalisées- refusent l'entrée en cas de pathologie psy trop lourde préexistante :o)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50769307
hurricanes
Posté le 28-08-2017 à 09:59:44  profilanswer
 

Est-ce qu'il y a un intérêt pour le vendeur de donner l'exclusivité à une agence immobilière ?
 
Une ristourne sur les frais d'agence ?

n°50769418
Kerjou
Posté le 28-08-2017 à 10:09:34  profilanswer
 

Moi j'en vois aucun.
 
C'est juste que ça leur fait plaisir de pas avoir de concurrence.

n°50769457
leraturbai​n
Posté le 28-08-2017 à 10:13:22  profilanswer
 

hurricanes a écrit :

Est-ce qu'il y a un intérêt pour le vendeur de donner l'exclusivité à une agence immobilière ?
 
Une ristourne sur les frais d'agence ?


 
Aucun AMHA.
 
Si l'AI est compétent et la veut vraiment, il faut la lui donner sur une période courte, par exemple un mois ;).
 
Il ne faut aller dans l'extrême inverse en confiant la vente à une dizaine d'AI, le mieux restant généralement de vendre par soi-même :jap:.


Message édité par leraturbain le 28-08-2017 à 10:35:43
n°50769475
hurricanes
Posté le 28-08-2017 à 10:14:51  profilanswer
 

Et donc si on confie la vente à 3 agences, on ne débourse strictement rien envers les 2 qui ne réaliseront pas la vente ?

n°50769649
leraturbai​n
Posté le 28-08-2017 à 10:34:42  profilanswer
 

Bien évidemment, sauf à signer le contraire :D.

n°50769729
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 28-08-2017 à 10:41:31  profilanswer
 

Souvent le mandat exclusif est assorti de conditions exclusives  [:sharliecheen:3]  
Du style photo faite par un pro, exposition renforcée du bien (sur plusieurs site, dans catalogue papier,etc...). Pour moi pas besoin de plusieurs agences de toute façon, 1 ou 2 à la rigueur pas plus. Donc pour moi l'exclusivité temporaire pourquoi pas mais c'est pas cadeau  :o

n°50769752
hurricanes
Posté le 28-08-2017 à 10:43:12  profilanswer
 

Ce serait con qu'au final, ce soient les agences qui se partagent le produit de la vente et qu'il  me reste 1 centime d'euro.
 
Bon tant mieux.

n°50770645
Loup23
Posté le 28-08-2017 à 11:44:50  profilanswer
 

billgatesanonym a écrit :

[:chatoo:7] Les diagnostics sont parfois faits par dessus la jambe, ce qui fut mon cas, donc ne pas s'y fier. Même la surface loi Carrez peut-être fausse, ce qui fut mon cas aussi.
 
Il ne faut faire confiance à aucun papier sauf le cadastre, car le notaire vend un ou plusieurs lots cadastrés, et non pas telle ou telle surface ayant telle ou telle note aux diagnostics.
 
Voir aussi l'environnement, qu'un primo-accédant aura tendance à trop négliger. En effet, il suffit d'un alcoolique ou d'un drogué, ou de chiens méchants, dans le voisinage pour avoir beaucoup de nuisances sonores.
 
Voir l'humidité car cela ne se résout pas toujours facilement.


 
+1 très bon résumé et j'ai eu les même soucis. Diagnostic fantaisiste et en limite de date de validité ( mais juridiquement encore valable), et surface complétement erronée ( la surface réelle était beaucoup plus importante)
 
Pour l'environnement, il faut effectivement aller se poser sur place à différentes heures et prendre le pouls , si possible y aller un vendredi ou samedi à 23 h/minuit pendant 30 min.
 

mood
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Posté le 28-08-2017 à 11:44:50  profilanswer
 

n°50770688
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2017 à 11:46:35  answer
 

billgatesanonym a écrit :

[:chatoo:7] Les diagnostics sont parfois faits par dessus la jambe, ce qui fut mon cas, donc ne pas s'y fier. Même la surface loi Carrez peut-être fausse, ce qui fut mon cas aussi.
 
Il ne faut faire confiance à aucun papier sauf le cadastre, car le notaire vend un ou plusieurs lots cadastrés, et non pas telle ou telle surface ayant telle ou telle note aux diagnostics.
 
Voir aussi l'environnement, qu'un primo-accédant aura tendance à trop négliger. En effet, il suffit d'un alcoolique ou d'un drogué, ou de chiens méchants, dans le voisinage pour avoir beaucoup de nuisances sonores.
 
Voir l'humidité car cela ne se résout pas toujours facilement.


 
Et encore, le cadastre n'a qu'une valeur indicative me semble-t-il.

n°50772661
pikouz
accro
Posté le 28-08-2017 à 14:35:40  profilanswer
 

Bonjour,
 
Vous auriez des ressources intéressantes pour que je puisse m'informer sur l'achat immo neuf ? J'ai pris un peu sur un coup de tête un rencard avec un agent de chez Nexity cette semaine, mais j'aimerais bien ne pas arriver en slip et savoir un peu où je met les pieds.

n°50772698
pik3
Posté le 28-08-2017 à 14:37:28  profilanswer
 

L'immo c'est du solide  :o  
 

Citation :

Six jeunes gens ont été blessés, deux d'entre eux grièvement, lorsque le balcon d'une maison où ils se trouvaient s'est effondré hier soir pour une raison inconnue, près de Niort, selon les secours et la gendarmerie


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] lesses.php

n°50772791
croustx
Modoadorateur
Posté le 28-08-2017 à 14:44:19  profilanswer
 

Repost :o
 
Bonjour,
 
J'ai une question placement ..immo.
 
Il y a un programme d'appartements en Pinel en Zone A non loin de chez moi. Le secteur n'est pas déconnant, et je me pose la question de la rentabilité.
 
J'ai un TMI à 30%, et je suis déjà en frais foncier réel via deux SCPI.
 
J'ai pris le pire cas : location 10 mois par an, avec une location en-deça de ce que j'espère.
Les charges comprennent eau + eau chaude (pompe à chaleur commune).
le bien coûte 200k€ tout compris.
Je compte le mettre en gestion : pas forcément le temps de m'en occuper.
Je considère que je récupère 30% des frais de gestion et des intérêts d’emprunt.
 
http://i.imgur.com/cxGTxsw.png
 
J'ai donc 6500€ généré par an.
Soit 541€/mois.
 
=> Rentabilité net de 3,25% (au pire)
 
Vous en pensez quoi ?
J'ai oublié une partie ?

n°50772867
nasdak
Posté le 28-08-2017 à 14:48:10  profilanswer
 

les impôts sur le loyer?

n°50772968
croustx
Modoadorateur
Posté le 28-08-2017 à 14:53:20  profilanswer
 

nasdak a écrit :

les impôts sur le loyer?


 
Bien joué :o
je met à jour :)
 
http://i.imgur.com/hOpZgyP.png

n°50773200
boulgakov
Posté le 28-08-2017 à 15:07:25  profilanswer
 

Les prélèvements sociaux sur les loyers ?

n°50773841
izno1978
Posté le 28-08-2017 à 15:47:54  profilanswer
 

 

encore un graphe qui veut rien dire car al durée d'un emprunt n'a fait qu'augmenter compare les taux sur 15 ans d'aujourd'hui à ceux de 1990 ne veut rien dire..
.... aujourd'hui on est à une durée d'emprunt d'environ 220 mois, en 2001 c’était de 175 mois et en 1990 de 160 mois

 

il faudrait comparer le taux qui a été pratiquer le plus souvent pour les ménages en 90 et en 2017  avec rajout du prix de l'immobilier pour vraiment comparer et si c'est du neuf ou ancien car avant les années 2000 il y avait un avantage de prendre du neuf au niveau du credit.

 


http://www.cgedd.developpement-dur [...] 1647-1.pdf

 


Message édité par izno1978 le 28-08-2017 à 15:52:03
n°50774621
croustx
Modoadorateur
Posté le 28-08-2017 à 16:37:24  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Les prélèvements sociaux sur les loyers ?


 
 :jap:  
 
http://i.imgur.com/DNylgn8.png

n°50774726
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2017 à 16:44:46  answer
 

 

ça ne fait pas rêver ton "investissement" :/


Message édité par Profil supprimé le 28-08-2017 à 16:45:03
n°50775199
GentleMath
Posté le 28-08-2017 à 17:15:38  profilanswer
 

Mon notaire vient de m'appeler :o
 
Signature du bien qu'on achète prévue en fin de semaine.
Le vendeur (seul propriétaire du bien) divorce et visiblement sa conjointe refuse de signer une procuration comme quoi elle ne s'oppose pas à la vente (chantage).
 
On est assez ricrac sur les timings : un artisan arrive mercredi pour travailler, emménagement prévu fin de mois.
 
Pour l'instant les notaires ont bon espoir qu'elle "bluffe" et finisse par donner le papier d'ici la signature.
 
Si finalement ce n'était pas le cas et que la signature devait être retardée par sa faute, suis-je en droit de demander dédommagement ? Sous quelle forme et à partir de quelle durée de préjudice ?
 
C'est moche cette histoire [:trhiso]

n°50775321
psgman91
Posté le 28-08-2017 à 17:23:53  profilanswer
 

Ça m'étonnerait mais bon...
 
Est-ce que tu vois aller au tribunal et payer un avocat pour cela ?

n°50775806
chrissud
Posté le 28-08-2017 à 18:06:57  profilanswer
 


 
 
Il ne faut pas réintégrer l'IR frais de gestion et intérêt.
Tu dois calculer ton bénéfice  
 
Compte d'exploitation
+ 7000 loyer
+ 1000 provision charges
-  1800 charges  
-    775 frais de gestion
-    350 assurance loyer impayé
-    250 assurance responsabilité civil non occupant
-    983 taxe foncière
- 3200 intérêt  
= 642 de bénéfice
 
Prélèvement social
110€ = 642 * 17,20 %  (taux 2018 15.5+1.7)

Impôt

642 - 4000 amortissement Pinel 18 %  pour un engagement de 9 ans = 3 358 de déficit fiscal reportable sur les autres revenu soit une économique de 1007 € d'impôt (3358 *30 % TMI)
s  soit  
 
Résultat net positif pour 1539 €=  642 bénéfice brut - 110 prélèvement social + 1007 avantage impôt grâce au déficit foncier
 
 
on n'a pas pris en compte les vacances de location.

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 28-08-2017 à 18:08:05
n°50775880
boulgakov
Posté le 28-08-2017 à 18:13:35  profilanswer
 

chrissud a écrit :


Prélèvement social
110€ = 642 * 17,20 %  (taux 2018 15.5+1.7)


 
Aaaaargh ? Les PS augmentent encore ?!?

Message cité 2 fois
Message édité par boulgakov le 28-08-2017 à 18:13:47
n°50775932
chrissud
Posté le 28-08-2017 à 18:21:26  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Aaaaargh ? Les PS augmentent encore ?!?


 
Tu n'as pas entendu récemment, ces derniers mois, depuis février dernier et encore il y a quelques jours de l'augmentation de la CSG ?
E. Macron l'avais annoncé dans son programme, comment le 28 août peut on encore être étonné ?

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 28-08-2017 à 18:22:32
n°50775940
pilef
Posté le 28-08-2017 à 18:23:04  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Aaaaargh ? Les PS augmentent encore ?!?

Tu es au courant que Macron est président ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 28-08-2017 à 18:46:30
n°50775979
pilef
Posté le 28-08-2017 à 18:28:36  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Il ne faut pas réintégrer l'IR frais de gestion et intérêt.
Tu dois calculer ton bénéfice  
 
Compte d'exploitation
+ 7000 loyer
+ 1000 provision charges
-  1800 charges  
-    775 frais de gestion
-    350 assurance loyer impayé
-    250 assurance responsabilité civil non occupant
-    983 taxe foncière
- 3200 intérêt  
= 642 de bénéfice
 
Prélèvement social
110€ = 642 * 17,20 %  (taux 2018 15.5+1.7)

Impôt

642 - 4000 amortissement Pinel 18 %  pour un engagement de 9 ans = 3 358 de déficit fiscal reportable sur les autres revenu soit une économique de 1007 € d'impôt (3358 *30 % TMI)
s  soit  
 
Résultat net positif pour 1539 €=  642 bénéfice brut - 110 prélèvement social + 1007 avantage impôt grâce au déficit foncier
 
 
on n'a pas pris en compte les vacances de location.

Si le loyer de 7000€ en tient compte.
 
En revanche il ne faut pas oublier l’amortissement du prêt pour calculer le déficit de trésorerie.  
 
Un investissement immobilier qui n'arrive pas à générer de bénéfices, ce n'est quand même pas la joie. Cela veut dire que hors réévaluation du prix du bien (et hors avantage fiscal), le patrimoine n'augmente que de la valeur du montant injecté dans l'investissement (donc rendement proche de 0%).

n°50775984
GentleMath
Posté le 28-08-2017 à 18:28:57  profilanswer
 

psgman91 a écrit :

Ça m'étonnerait mais bon...

 

Est-ce que tu vois aller au tribunal et payer un avocat pour cela ?

 

Clairement pas, après tout dépend du truc.
Je suppose que si la nana fait barrage jusqu'au bout et fait capoter la vente complètement il doit y avoir un recours (d'autant qu'elle s'est engagée également sur le compromis).
Par contre je suppose que si ça décale de 15j je l'ai dans l'os (pire scénario pour moi en fait).
Du coup je sais pas quel est le délai acceptable et celui qui devient franchement abusif.

n°50776048
boulgakov
Posté le 28-08-2017 à 18:38:10  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
Tu n'as pas entendu récemment, ces derniers mois, depuis février dernier et encore il y a quelques jours de l'augmentation de la CSG ?
E. Macron l'avais annoncé dans son programme, comment le 28 août peut on encore être étonné ?


 

pilef a écrit :

Tu es au courant de Macron est président ? :o


 
Oh ça va, ça va... Je le savais, ça restait simplement abstrait dans mon esprit  :o  
 
 

n°50776083
c2800
Posté le 28-08-2017 à 18:43:03  profilanswer
 

Comment ça, dites moi pas que Juppé a été éliminé ? !  
 
;)

n°50776094
chrissud
Posté le 28-08-2017 à 18:45:14  profilanswer
 

pilef a écrit :

Si le loyer de 7000€ en tient compte.
 
En revanche il ne faut pas oublier l’amortissement du prêt pour calculer le déficit de trésorerie.  
 
Un investissement immobilier qui n'arrive pas à générer de bénéfices, ce n'est quand même pas la joie. Cela veut dire que hors réévaluation du prix du bien (et hors avantage fiscal), le patrimoine n'augmente que de la valeur du montant injecté dans l'investissement (donc rendement proche de 0%).


 
rendement, c'est de l'argent emprunté,  c'est l'annuité annuelle que me le propriétaire pour compléter la trésorerie de l'opération pour lequel on serait amener à chercher à valoriser à terme.
Le bénéfice net des 9 ans pinel (exemple) devant couvrir les déficits des années suivantes jusqu'au terme du financement.
 
Le gain viendrait de la plus-value éventuelle à terme..... des 25 ans
Par conséquent, l'effort d'épargne annuel sera revalorisé dans 25 ans si l'opération se révèle un succès grâce la plus-value
 
Ce peut être valable dans le cadre d'une diversification en ne mettant pas tous ces oeufs (son épargne dans le même panier)
 
*****************
 
Si on cherche du rendement il ne faut investir dans le neuf  mais dans l'ancien avec un maximum de travaux pour acheter à très bas prix,  les travaux étant déductible immédiatement en totalité et reportable en cas d'absence d'impôt sur ses autres revenus.
 

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 28-08-2017 à 18:54:51
n°50776130
leraturbai​n
Posté le 28-08-2017 à 18:50:47  profilanswer
 


 
Rendement plus faible qu'un PEL et placement bien plus risqué, fuis ! ;)

n°50776137
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2017 à 18:51:33  answer
 

hurricanes a écrit :

Est-ce qu'il y a un intérêt pour le vendeur de donner l'exclusivité à une agence immobilière ?
 
Une ristourne sur les frais d'agence ?


 
Si l'exclusivité est limitée dans le temps (quelques semaines par exemple), on peut imaginer que l'AI aura tendance a se bouger un peu plus le cul avant que ses confrères aient accès au bien....

n°50776155
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2017 à 18:53:35  answer
 

Loup23 a écrit :


 
+1 très bon résumé et j'ai eu les même soucis. Diagnostic fantaisiste et en limite de date de validité ( mais juridiquement encore valable), et surface complétement erronée ( la surface réelle était beaucoup plus importante)
 
Pour l'environnement, il faut effectivement aller se poser sur place à différentes heures et prendre le pouls , si possible y aller un vendredi ou samedi à 23 h/minuit pendant 30 min.
 


 
C'est le cas chez moi. Diagnostic fourni par le proprio qui annonce  170m² alors que j'en mesure plus de 190 en restant très prudent sur les mesures.
 
Je me demande si y'a pas un truc lié à la TH/TF la derrière  [:klemton]

n°50776163
wizza
Posté le 28-08-2017 à 18:54:31  profilanswer
 

GentleMath a écrit :

 

Clairement pas, après tout dépend du truc.
Je suppose que si la nana fait barrage jusqu'au bout et fait capoter la vente complètement il doit y avoir un recours (d'autant qu'elle s'est engagée également sur le compromis).
Par contre je suppose que si ça décale de 15j je l'ai dans l'os (pire scénario pour moi en fait).
Du coup je sais pas quel est le délai acceptable et celui qui devient franchement abusif.


Ton artisan doit avoir l'habitude des décalages, en tout cas ça n'a pas surpris ni posé pb au nôtre, c'est classique [:airforceone]
Tu lui dis que tu le tiens au courant de la date de signature, tu le fais quand c'est fait, et tu vois pour ta date déménagement avec lui une fois le chantier commencé car tu n'es pas à l'abri d'un décalage là aussi ...

Message cité 1 fois
Message édité par wizza le 28-08-2017 à 18:55:25

---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°50776275
pilef
Posté le 28-08-2017 à 19:12:58  profilanswer
 

chrissud a écrit :

rendement, c'est de l'argent emprunté,  c'est l'annuité annuelle que me le propriétaire pour compléter la trésorerie de l'opération pour lequel on serait amener à chercher à valoriser à terme.
Le bénéfice net des 9 ans pinel (exemple) devant couvrir les déficits des années suivantes jusqu'au terme du financement.
 
Le gain viendrait de la plus-value éventuelle à terme..... des 25 ans
Par conséquent, l'effort d'épargne annuel sera revalorisé dans 25 ans si l'opération se révèle un succès grâce la plus-value
 
Ce peut être valable dans le cadre d'une diversification en ne mettant pas tous ces oeufs (son épargne dans le même panier)

Il faudrait demander à nico6259 ce qu'il pense de la PV éventuelle de son appartement à Epinal :o
 
Pour moi, compte-tenu des hypothèses formulées, c'est un mauvais placement. Autant partir sur un contrat d'assurance-vie avec un support en actions (en y plaçant tous les mois la partie amortissement de la mensualité du prêt prévu pour le Pinel). Le risque en capital et la perspective de gain sont du même ordre, les ennuis en moins.

n°50777092
GentleMath
Posté le 28-08-2017 à 21:06:12  profilanswer
 

wizza a écrit :


Ton artisan doit avoir l'habitude des décalages, en tout cas ça n'a pas surpris ni posé pb au nôtre, c'est classique [:airforceone]
Tu lui dis que tu le tiens au courant de la date de signature, tu le fais quand c'est fait, et tu vois pour ta date déménagement avec lui une fois le chantier commencé car tu n'es pas à l'abri d'un décalage là aussi ...

 

Problème réglé, elle a finalement signé et le notaire a reçu le papier.
On a prévu un peu de gras après l'intervention de l'artisan donc ça devrait le faire :o

n°50779677
360no2
I am a free man!
Posté le 28-08-2017 à 23:33:00  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Comment ça, dites moi pas que Juppé a été éliminé ? !

 

;)

[:cesareborgia:1] un peu de respect ! [:jesusoro:4]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50780636
croustx
Modoadorateur
Posté le 29-08-2017 à 08:37:48  profilanswer
 

pilef a écrit :

Il faudrait demander à nico6259 ce qu'il pense de la PV éventuelle de son appartement à Epinal :o
 
Pour moi, compte-tenu des hypothèses formulées, c'est un mauvais placement. Autant partir sur un contrat d'assurance-vie avec un support en actions (en y plaçant tous les mois la partie amortissement de la mensualité du prêt prévu pour le Pinel). Le risque en capital et la perspective de gain sont du même ordre, les ennuis en moins.


 
Le coté un peu Bullshitesque vient de la simulation du "vendeur" d'appart'.
 
Avant impot, on n'a "que" 200€ à injecter par mois.
 
Sauf que après impot, c'est en réalité 600 :/
Mais ça il ne le dit pas :o

n°50781252
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 29-08-2017 à 09:55:54  profilanswer
 

Amoureux de la pierre, bonjour !
 
C'est la bonne adresse ici pour poser une question relative à une délégation d'assurance sur des prêts immo de biens en locatifs ?

mood
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