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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°50687711
fred_zhuzh​u
Posté le 20-08-2017 à 11:00:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cartemere a écrit :


Mais c'est compris dans les émoluments du notaire, donc ça sert à rien de donner à 2 personnes (dont une qui n'a jamais été formée pour ça) un truc qui peut et sait être fait par une personne compétente dans le domaine.
 
C'est pas un argument en faveur de l'AI ça, c'est l'inverse :D


 
l'avantage c'est que tu peux signer le compromis quelques jours après acceptation de l'offre : mon offre a été acceptée le vendredi, lundi on signait le compromis
 
Dans ma région aucun notaire te permet de faire ça dans ces délais : c'est plutôt un mois après
 
Après j'aime pas les AI mais rendons à César ce qui appartient à César ;)

mood
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Posté le 20-08-2017 à 11:00:47  profilanswer
 

n°50687938
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 20-08-2017 à 11:37:31  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :


 
l'avantage c'est que tu peux signer le compromis quelques jours après acceptation de l'offre : mon offre a été acceptée le vendredi, lundi on signait le compromis
 
Dans ma région aucun notaire te permet de faire ça dans ces délais : c'est plutôt un mois après
 
Après j'aime pas les AI mais rendons à César ce qui appartient à César ;)


 
Perso notaire sous 1 semaine... NDF (Lille)


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"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°50694516
Namless
Doutez de tout
Posté le 21-08-2017 à 02:12:03  profilanswer
 

:hello:
 
Totalement novice dans le domaine, j'ai quelques questions pour éviter des bourdes coûteuses  :o  
 
1) Couple fonctionnaire, apport de 150k placé en PEL/AV pour une maison à 300k (région Outremer)... étant donné qu'à priori nous devrions pas avoir de mal à avoir un crédit, et sûrement à un taux inférieur au taux d'épargne (autour de 2 pour faire vite), faut-il dire aux banquiers/courtiers que l'on a cet apport ? Je suis partagé, en le mentionnant ça peut solidifier le dossier, mais d'un autre coté je préfère garder cette épargne si le taux d'emprunt < taux épargne.
 
En métropole le CIC me proposait 1,2% assurance compris pour un prêt de 150 000 sur 7 ans (c'est la seule que j'ai rencontré pour le moment)
 
2) Lorsqu'un bien est vendu avec FAI ; est-ce simple de demander à payer soit même les FAI (pour diminuer les frais de notaires) - à priori ça ne change rien pour le vendeur et l'AI non ? D'ailleurs cette "astuce" est-elle toujours d'actualité ? Au passage si vous avez d'autres moyens auquel on ne pense pas toujours (si ce n'est négo du bien et des frais).
 
3) Pour revenir sur l'achat, si le bien nous plaît : Y a moyen de dire "ok on le prend, laisse nous 2 semaines le temps de négocier un crédit" ? Concrètement, ça se passe comment ?
 
4) Dernière chose : On aurait largement la possibilité d'un taux d'endettement à 50%. Ça se fait facilement ? (l'utilité dépendra bien entendu des taux proposés)
 
Merci à vous  :jap:


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°50694584
GentleMath
Posté le 21-08-2017 à 05:13:46  profilanswer
 

1- effectivement vu les taux c'est intéressant de s'endetter et garder de l'apport. Donc autant que possible gardez ces 150k de côté et trouvez un juste milieu entre mensualités correctes, taux abordable et durée d'emprunt. Mais sur un plan strictement comptable ce sera souvent profitable d'allonger la durée du crédit pour conserver l'apport.

 

Vous devriez pouvoir obtenir de bien meilleurs taux que la proposition du cic.
Exemple perso en debut d'année : 294k + 20k fdn, crédit sur 20 ans avec 55k d'apport : 1,30% chez lbp pour taux d'endettement ~30%.
Si vous avez des salaires compliant, bourso est particulièrement performant.

 

2- de notre côté on a effectivement eu l'assiette des frais de notaire sur le prix de la maison fai exclus, ainsi que mobilier exclus.
La pratique courante consiste à surévaluer légèrement le prix du mobilier qui reste (cuisine équipée par ex), qui n'entre pas dans les fdn. Dans notre cas les 5k de mobilier faisaient économiser 400e de fdn.
Sur notre achat à 294k, les fdn portent sur 276k (13k frais d'agence, 5k mobilier)

 

3- les compromis incluent une clause d'obtention de crédit, qui laissent en général entre 45 et 75 jours pour présenter une offre de crédit accepté. Si par contre les banques ne suivaient pas, en présentant les refus au vendeur vous pourriez sortir sans frais de ce compromis. Trainez pas, avec certaines banques ce délai est fort court.

 

4- je connais par contre pas de banque qui suive à 50%, mais jusqu'à 40 c'est trouvable sans trop forcer tant que le reste à vivre est correct.

Message cité 2 fois
Message édité par GentleMath le 21-08-2017 à 05:15:05
n°50696819
pilef
Posté le 21-08-2017 à 11:53:45  profilanswer
 

Namless a écrit :

1) Couple fonctionnaire, apport de 150k placé en PEL/AV pour une maison à 300k (région Outremer)... étant donné qu'à priori nous devrions pas avoir de mal à avoir un crédit, et sûrement à un taux inférieur au taux d'épargne (autour de 2 pour faire vite), faut-il dire aux banquiers/courtiers que l'on a cet apport ? Je suis partagé, en le mentionnant ça peut solidifier le dossier, mais d'un autre coté je préfère garder cette épargne si le taux d'emprunt < taux épargne.
 
En métropole le CIC me proposait 1,2% assurance compris pour un prêt de 150 000 sur 7 ans (c'est la seule que j'ai rencontré pour le moment)

Les banques facturent l'argent moins cher aux riches qu'aux pauvres, donc tu as tout intérêt à présenter toute ta superficie financière. Elles ont l'habitude des gens qui empruntent de l'argent alors qu'ils en possèdent par ailleurs :D
 

Namless a écrit :

2) Lorsqu'un bien est vendu avec FAI ; est-ce simple de demander à payer soit même les FAI (pour diminuer les frais de notaires) - à priori ça ne change rien pour le vendeur et l'AI non ? D'ailleurs cette "astuce" est-elle toujours d'actualité ? Au passage si vous avez d'autres moyens auquel on ne pense pas toujours (si ce n'est négo du bien et des frais).

La loi a changé, il faut que cela soit précisé dans l'annonce si les FAI sont à la charge de l'acheteur.
 

Namless a écrit :

3) Pour revenir sur l'achat, si le bien nous plaît : Y a moyen de dire "ok on le prend, laisse nous 2 semaines le temps de négocier un crédit" ? Concrètement, ça se passe comment ?

Oui. Le processus classique, c'est offre orale/écrite. Acceptation par le vendeur. Signature d'un compromis de vente avec les conditions de financement et l'insertion d'une clause suspensive pour l'obtention de ton prêt (si ton financement est refusé tu es dispensé de conclure la vente sans pénalité). La signature de l'acte définitif prend aux alentours de trois mois après la signature du compromis.
 
A noter que tu as un délai légal de rétractation de 10 jours après la signature du compromis. Sur un marché tendu, tu peux faire une offre et prendre le temps de réfléchir après.
 

Namless a écrit :

4) Dernière chose : On aurait largement la possibilité d'un taux d'endettement à 50%. Ça se fait facilement ? (l'utilité dépendra bien entendu des taux proposés)

50% ça va être compliqué. Il faut que tu négocies un 0% de frais de remboursement anticipé avec ta banque (c'est très facile, voire elle le propose naturellement) et tu pourra faire des remboursements anticipés régulièrement pour réduire la durée du prêt (il faut demander les conditions de remboursement à ta banque, il y a des restrictions sur le montant minimal à rembourser)
 

GentleMath a écrit :

2- de notre côté on a effectivement eu l'assiette des frais de notaire sur le prix de la maison fai exclus, ainsi que mobilier exclus.
La pratique courante consiste à surévaluer légèrement le prix du mobilier qui reste (cuisine équipée par ex), qui n'entre pas dans les fdn. Dans notre cas les 5k de mobilier faisaient économiser 400e de fdn.
Sur notre achat à 294k, les fdn portent sur 276k (13k frais d'agence, 5k mobilier)

Très mauvais exemple, le mobilier d'une cuisine n'étant pas "mobile" il est attaché à l'appartement/maison et ne peut pas faire l'objet d'une transaction séparée. C'est seulement pour le mobilier "meublant" que l'on peut gratter sur les FdN.
 

n°50697117
Namless
Doutez de tout
Posté le 21-08-2017 à 12:20:40  profilanswer
 

Merci pour vos réponse !
 
Pour bourso (et les autres banques en ligne), pas de financement dans les DOM :'(
 
Ca me rassure d'avoir du temps pour trouver, l'été est la période creuse pour les banques, et elles sont pas nombreuses ici ou alors les conseillers sont absents. Dans notre entourage local c'était la banque postale qui faisait les meilleurs propositions, rdv avec eux le 28/08 et pas avant.
 
Pour revenir aux frais de notaire, la question portait dans ce cas : un bien est à indiqué "300k€" incluant les frais d'agence payé par le vendeur (j'imagine autour de 20k€).
Est-ce automatique que ce soit retiré pour payer les frais de notaire, ou bien faut-il demander à l'agence de prendre à la charge ces frais pour que chez le notaire ce soit bien indiqué "280k€" ?
 
Vous avez des retours sur Crédit Logement pour la caution ?
 
 :hello:


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°50697146
pilef
Posté le 21-08-2017 à 12:24:05  profilanswer
 

Namless a écrit :

Pour revenir aux frais de notaire, la question portait dans ce cas : un bien est à indiqué "300k€" incluant les frais d'agence payé par le vendeur (j'imagine autour de 20k€).
Est-ce automatique que ce soit retiré pour payer les frais de notaire, ou bien faut-il demander à l'agence de prendre à la charge ces frais pour que chez le notaire ce soit bien indiqué "280k€" ?

Si l'annonce mentionne explicitement que les frais d'agence sont à la charge du vendeur, tu ne pourras pas éviter de payer des FDN dessus (sauf magouille).

n°50697218
gusano
Posté le 21-08-2017 à 12:33:18  profilanswer
 

pilef a écrit :

Très mauvais exemple, le mobilier d'une cuisine n'étant pas "mobile" il est attaché à l'appartement/maison et ne peut pas faire l'objet d'une transaction séparée. C'est seulement pour le mobilier "meublant" que l'on peut gratter sur les FdN.
 

Vrai en théorie (quoique les meubles de cuisine sont de + en + souvent commodément détachables) ; mais en pratique, passer la cuisine équipée en mobilier c'est hyper fréquent depuis trèèèèèèèèès longtemps et je n'ai jamais entendu parler d'un seul redressement.

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 21-08-2017 à 17:53:55
n°50701408
julius_90
Posté le 21-08-2017 à 18:29:08  profilanswer
 

gusano a écrit :

Vrai en théorie (quoique les meubles de cuisine sont de + en + souvent commodément détachables) ; mais en pratique, passer la cuisine équipée en mobilier c'est hyper fréquent depuis trèèèèèèèèès longtemps et je n'ai jamais entendu parler d'un seul redressement.


+1

n°50701475
cartemere
Posté le 21-08-2017 à 18:37:48  profilanswer
 

pilef a écrit :

Très mauvais exemple, le mobilier d'une cuisine n'étant pas "mobile" il est attaché à l'appartement/maison et ne peut pas faire l'objet d'une transaction séparée. C'est seulement pour le mobilier "meublant" que l'on peut gratter sur les FdN.


Pourtant c'est ce qui est fait sur mon compromis, y compris pour l'électro-ménager qui est laissé (plaques, four, etc.) et pour les armoires/étagères dans la cave/garage

mood
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Posté le 21-08-2017 à 18:37:48  profilanswer
 

n°50701564
pilef
Posté le 21-08-2017 à 18:49:28  profilanswer
 

C'est mon notaire qui me l'a dit lors de mon achat en 2013  [:cosmoschtroumpf]

n°50701649
troble
Posté le 21-08-2017 à 19:01:11  profilanswer
 

Idem pour nous, 10k de cuisine + électroménager + meubles : ce sont les notaires qui se sont occupés de tout mettre dans le compromis :jap:

n°50701682
cartemere
Posté le 21-08-2017 à 19:04:52  profilanswer
 

pilef a écrit :

C'est mon notaire qui me l'a dit lors de mon achat en 2013  [:cosmoschtroumpf]


en théorie c'est peut être vrai.
en pratique... mhhh  :whistle:

n°50701723
cartemere
Posté le 21-08-2017 à 19:10:18  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :


l'avantage c'est que tu peux signer le compromis quelques jours après acceptation de l'offre : mon offre a été acceptée le vendredi, lundi on signait le compromis
 
Dans ma région aucun notaire te permet de faire ça dans ces délais : c'est plutôt un mois après
 
Après j'aime pas les AI mais rendons à César ce qui appartient à César ;)


La validité du compromis est soumise à la mise à disposition d'une tonne de documents depuis l'application de la loi Alur :
http://www.pap.fr/actualites/signe [...] lur/a16641
(j'ai 27 documents PDF dans l'archive remise par le notaire à la signature du compromis, dont certains bien costauds).
 
L'AI se charge de référencer ces documents ? de faire les demandes de servitude ? etc ?
 
Vous avez des AI super balèzes... [:implosion du tibia]  
 
Perso ceux que j'ai vu (une bonne dizaine), leur niveau de compétences ne leur permettait pas de faire ce genre de tâche... ils n'arrivaient déjà pas à faire la distinction entre du simple/double vitrage, lire un CR d'AG, ou même mesurer une surface
 [:henri gaud l'eau:5]  
Ca doit influencer mon choix de passer par un notaire pour tout ce qui est "engageant" :D

n°50702196
hurricanes
Posté le 21-08-2017 à 20:09:23  profilanswer
 

Si je vends un bien à 100 000 pour en racheter un autre à 140 000.
 
Est-ce que j'ai bon si je compte pour le financement :
 
40 000 de différence
+5000 de frais d'agence pour vendre celui à 100 000
+7000 de frais de notaire pour acheter celui à 140 000
+8000 qui me reste à rembourser du PTZ de celui à 100 000
-7000 d'apport
 
Soit un crédit à trouver pour 53 000 ?

n°50702206
fred_zhuzh​u
Posté le 21-08-2017 à 20:10:45  profilanswer
 

hurricanes a écrit :

Si je vends un bien à 100 000 pour en racheter un autre à 140 000.
 
Est-ce que j'ai bon si je compte pour le financement :
 
40 000 de différence
+5000 de frais d'agence pour vendre celui à 100 000
+7000 de frais de notaire pour acheter celui à 140 000
+8000 qui me reste à rembourser du PTZ de celui à 100 000
-7000 d'apport
 
Soit un crédit à trouver pour 53 000 ?


 
Si ton appart à 100 000 euros est déjà vendu sinon il te faut un prêt relais et c'est tout de suite plus compliqué

n°50702239
gusano
Posté le 21-08-2017 à 20:14:19  profilanswer
 

hurricanes a écrit :

Si je vends un bien à 100 000 pour en racheter un autre à 140 000.
 
Est-ce que j'ai bon si je compte pour le financement :
 
40 000 de différence
+5000 de frais d'agence pour vendre celui à 100 000
+7000 11000 à 12000 de frais de notaire pour acheter celui à 140 000
+8000 qui me reste à rembourser du PTZ de celui à 100 000
-7000 d'apport
+ 1000 à 1500 de frais liés au crédit
Soit un crédit à trouver à recalculer


Message édité par gusano le 21-08-2017 à 20:16:10
n°50702460
hurricanes
Posté le 21-08-2017 à 20:41:06  profilanswer
 

Oui il y aurait un prêt-relais.
 
Mais c'est surtout pas être sûr de ne rien oublier (par exemple ces 1000 à 1500 de frais liés au crédit).

n°50702769
gusano
Posté le 21-08-2017 à 21:08:34  profilanswer
 

Alors attention, la banque te prêtera en prêt relais environ 70% de la valeur du bien à vendre soit 70 KE. Tes "40 000 de différence" sont en fait 140 000 - 70 000 = 70 000 EUR à financer.

n°50706510
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-08-2017 à 08:30:38  profilanswer
 


+1 le mieux c'est de repartir sur une location une fois l'appart ou la maison vendue (on va pas chipoter pour qq K€ de déménagements Vs le crédit & la négo éventuelle due à l'urgence).

n°50706700
gusano
Posté le 22-08-2017 à 09:02:37  profilanswer
 

Le prêt relais dépanne quand même pas mal ceux qui trouvent LE bien qui répond à leurs critères avant d'avoir vendu. Si leur bien à vendre est assez liquide, où est le problème ? Dans un endroit "normal" faut quand même le faire pour ne pas vendre au prix du marché en deux ans.

n°50706806
mantel
Posté le 22-08-2017 à 09:14:25  profilanswer
 

gusano a écrit :

Le prêt relais dépanne quand même pas mal ceux qui trouvent LE bien qui répond à leurs critères avant d'avoir vendu. Si leur bien à vendre est assez liquide, où est le problème ? Dans un endroit "normal" faut quand même le faire pour ne pas vendre au prix du marché en deux ans.


 
le problème est de vendre au prix du marché...plein de personnes vendent a des prix délirent (prix de leur nouveau projet... ou prix 2013 quand il ont acheter...) et leur taux d’endettement nouveau est basé la dessus, et ils sont incapable d'encaissé une baisse de 20-30k€ qu'il faudrait pourtant consentir pour que le bien se vende vite (surestimé de 10% ça arrive vite et la banque ne le voit pas forcement  :sweat: )

n°50706865
Kerjou
Posté le 22-08-2017 à 09:19:57  profilanswer
 

Pour ça qu'il faut toujours baser son projet sur l'hypothèse la plus négative de revente.

n°50707030
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-08-2017 à 09:34:41  profilanswer
 


Oui, mais en face on peut refuser.

n°50707045
gusano
Posté le 22-08-2017 à 09:35:36  profilanswer
 

Oui.
Une maison peut être parfaite selon tes critères ET surévaluée pour autant.

n°50707059
Shaad
Posté le 22-08-2017 à 09:36:24  profilanswer
 


 
Bah évidemment que ça se fait.
Tu proposes un prix qui te semble juste et que tu peux payer. Libre aux vendeurs d'accepter, de t'envoyer bouler, ou de te faire une contre-proposition.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°50707061
mantel
Posté le 22-08-2017 à 09:36:27  profilanswer
 


 
bien sur qu'il existe une marge de négo...
et si les autres agence la propose 20k€ moins chère...ce n'es même pas de la négo, c'est de l'acquis  :o  
 
Après en fonction du marché/vendeur/prix de départ la marge de négo est plus ou moins important. Mais dans mon coin quand j'ai visité avec l'agence j'ai entendu parlé de bien vendu avec 30% de négociation (sur Paris ça part au prix par contre  :o )

n°50707346
gusano
Posté le 22-08-2017 à 09:58:20  profilanswer
 

Tu peux faire la 1ere visite accompagné d'une autre personne pour avoir un avis extérieur. Si tu penses vraiment que ça vaut le coup et qu'il risque d'y avoir de la concurrence, fonce. De toutes façons, tu auras tjrs les 10 jours de rétractation.


Message édité par gusano le 22-08-2017 à 09:59:18
n°50708780
ridd21
Posté le 22-08-2017 à 11:45:52  profilanswer
 

Meublés touristiques à Paris : Patricia, retraitée, devra payer 150 000 euros d’amende
 

Citation :

Cette retraitée de 62 ans s’est fait attraper pour ses trois meublés touristiques qu’elle loue à Paris à des étudiants étrangers, avec des baux inférieurs à 9 mois.
 
Elle est à bout. N’en dort plus la nuit. Et s’apprête à liquider tout son patrimoine… En décembre prochain, Patricia*, retraitée, 62 ans, devra s’expliquer au tribunal d’instance. [...]
 
Patricia s’est fait attraper pour ses trois « meublés touristiques » qu’elle loue à des étudiants étrangers depuis plusieurs années, non pas sur Airbnb, mais sur une autre des 300 plateformes de location existantes. Chacun de ses appartements, situé au cœur du quartier Latin, d’une superficie de 20 à 26 m2, lui rapportait entre 1200 euros et 1600 euros par mois. Son petit business est illégal… Les baux de location de Patricia étaient en effet inférieurs à neuf mois [...]
 
« Cette dame a choisi de tirer un profit maximum et de s’affranchir de toutes les règles, cingle Ian Brossat, l’adjoint (PCF) de la maire de Paris, Anne Hildago, en charge du logement. Et elle aurait pu choisir une location traditionnelle qui aurait profité à des Parisiens. Au lieu de ça, elle a choisi de louer à des étudiants étrangers un 20 m2 à 1200 euros. Ça fait du 60 euros le m2 ! ».
 
Reste que Patricia a décidé de jeter l’éponge ; « J’ai déjà vendu un appartement. Si ça continue, je vais tout vendre et investir à l’étranger ».


 
http://www.leparisien.fr/paris-750 [...] 203330.php
 
[:hauptimisateur]

n°50708798
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-08-2017 à 11:47:00  profilanswer
 

ridd21 a écrit :

Meublés touristiques à Paris : Patricia, retraitée, devra payer 150 000 euros d’amende
 

Citation :

Cette retraitée de 62 ans s’est fait attraper pour ses trois meublés touristiques qu’elle loue à Paris à des étudiants étrangers, avec des baux inférieurs à 9 mois.
 
Elle est à bout. N’en dort plus la nuit. Et s’apprête à liquider tout son patrimoine… En décembre prochain, Patricia*, retraitée, 62 ans, devra s’expliquer au tribunal d’instance. [...]
 
Patricia s’est fait attraper pour ses trois « meublés touristiques » qu’elle loue à des étudiants étrangers depuis plusieurs années, non pas sur Airbnb, mais sur une autre des 300 plateformes de location existantes. Chacun de ses appartements, situé au cœur du quartier Latin, d’une superficie de 20 à 26 m2, lui rapportait entre 1200 euros et 1600 euros par mois. Son petit business est illégal… Les baux de location de Patricia étaient en effet inférieurs à neuf mois [...]
 
« Cette dame a choisi de tirer un profit maximum et de s’affranchir de toutes les règles, cingle Ian Brossat, l’adjoint (PCF) de la maire de Paris, Anne Hildago, en charge du logement. Et elle aurait pu choisir une location traditionnelle qui aurait profité à des Parisiens. Au lieu de ça, elle a choisi de louer à des étudiants étrangers un 20 m2 à 1200 euros. Ça fait du 60 euros le m2 ! ».
 
Reste que Patricia a décidé de jeter l’éponge ; « J’ai déjà vendu un appartement. Si ça continue, je vais tout vendre et investir à l’étranger ».


 
http://www.leparisien.fr/paris-750 [...] 203330.php
 
[:hauptimisateur]


Grillé par le topic anti viocs.  [:paul frogba:2]

n°50708903
Kerjou
Posté le 22-08-2017 à 11:55:29  profilanswer
 

Genre la menace, je vais investir à l'étranger.
Comme si elle rendait service à la nation de louer ces trucs de façon illégale :o
 
Putain y'a des coups de pieds de cul qui se perdent.

n°50708911
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 22-08-2017 à 11:56:10  profilanswer
 

Elle a qu'une petite retraite  [:hado papi:2]


Message édité par thoulisse_bernard le 22-08-2017 à 11:56:23
n°50708921
Aleksse
Passion ramiers
Posté le 22-08-2017 à 11:56:33  profilanswer
 

60€/m²/mois putain  [:nain_rouge:3]

n°50709522
yan487
Posté le 22-08-2017 à 12:53:04  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

Genre la menace, je vais investir à l'étranger.
Comme si elle rendait service à la nation de louer ces trucs de façon illégale :o
 
Putain y'a des coups de pieds de cul qui se perdent.


Bien sur qu'elle rend service. Grâce à son activité illégale elle contribue à l'augmentation des prix de l'immo, et donc de la richesse des heureux propriétaires parisiens.  :o


Message édité par yan487 le 22-08-2017 à 12:53:55

---------------
Last.fm
n°50709838
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 22-08-2017 à 13:25:06  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Grillé par le topic anti viocs.  [:paul frogba:2]


 
 
il est ou ce topic ?


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"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°50709874
Pzu
Posté le 22-08-2017 à 13:28:51  profilanswer
 

alangarner a écrit :


 
 
il est ou ce topic ?


 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Societe/conflit-generationnel-possible-sujet_105242_1545.htm
 
Bienvenue, prenez vos aises, ici nous crâmons du BB à longueur de journée. N'hésitez pas à partager vos histoires [:paul frogba:2]  

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