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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°49411077
Shaad
Posté le 19-04-2017 à 15:26:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

diamond2 a écrit :

Bon, je pense qu'on ne parle pas de la même chose :D
 
J'ai un appart ancien, loué en meublé... absolument pas un censi-bouvard du coup :D


 
Location meublée imposé au réel statut LMNP, peu importe l'âge du bien.
 
Je te laisse chercher des liens, j'ai 3 sites sur 4 proxy-taffés ici.
 
En tout cas si tu es LMNP au réel et que tu n'amortis pas ton bien... change de comptable (ou prends un comptable si tu le fais toi-même) ;)
C'est l'intérêt numéro 1 du LMNP.
 
EDIT :  
https://lmnp.ooreka.fr/comprendre/amortissement
http://www.lmnpconseil.fr/glossair [...] ment-lmnp/
 
 

Citation :

Exemple d’amortissement en LMNP :
 
Cet exemple concerne un bien acheté en meublé au prix de 330 000 €, dont 30 000 € correspondent au prix du foncier. Le prix des meubles meublant le bien est de 15 000 €.
 
Pour rappel, comme nous l’avons indiqué ci-dessus, le foncier n’est pas amortissable, seul le prix des meubles et du bien immobilier est concerné pour définir l’amortissement annuel.
 
Prenons comme hypothèse que :
 
    Le bien sera amorti sur une durée de 20 ans
    Les meubles seront amortis une durée de 5 ans
 
Calcul de l’amortissement :
Amortissement annuel du bien  = Prix du bien sans le prix du foncier / nombre d’années
= (330 000 – 30 000) / 20
= 15 000 €
Amortissement annuel des meubles  = Prix des meubles / nombre d’années
= 15 000 / 5
= 3 000 €

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 19-04-2017 à 15:35:16

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
mood
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Posté le 19-04-2017 à 15:26:59  profilanswer
 

n°49411101
simboss
Posté le 19-04-2017 à 15:28:20  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

Bon, je pense qu'on ne parle pas de la même chose :D
 
J'ai un appart ancien, loué en meublé... absolument pas un censi-bouvard du coup :D


 
Bah l'amortissement s'applique sur l'ancien aussi il me semble. Enfin j'espere sinon tout mes calculs de rentabilite sont faux :o

n°49411131
r06
Posté le 19-04-2017 à 15:30:17  profilanswer
 

Il le semble aussi...:o

n°49411666
benjblat
Posté le 19-04-2017 à 16:02:25  profilanswer
 

r06 a écrit :

Il le semble aussi...:o


 
Après le scandale du YTD sur le topic bourse, celui du PEL plafonné de Nico sur le topic épargne... Gimly et Diamond découvrent le LMNP  
 
 [:chtiungdor]

n°49412129
HFR_GLT
Posté le 19-04-2017 à 16:32:48  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

 

le mec qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez... [:prozac]

 

l'AI ne fait pas visiter le bien qu'à toi...

 

un bien peut être visité par 30 acquéreurs potentiels, certains vont le voir deux fois, d'autres vont annuler au dernier moment, etc, etc... ça peut être très chronophage, d'où l'intérêt de passer par un AI pour pas s'emmerder soi-même...


30 acquéreurs ( dans le pire des cas ) *1h ( rare ) = 30 h
10000€ /30 => 333€/h A ce prix là je fais les visites
CQFD.

 

Message cité 3 fois
Message édité par HFR_GLT le 19-04-2017 à 16:33:26

---------------
Comparatif achat/location immobilière en ligne
n°49412395
Zaib3k
Posté le 19-04-2017 à 16:51:15  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


On n'est pas à 80%... on ne déduit que les intérêts d'emprunts... et pas du tout sur l'amortissement du capital.  
 
J'ai un LMNP, j'ai beau déduire tout ce que je peux (TF, assurances, charges non transférables, ...), j'arrive pas à 80%.  
 
Mais si t'as un exemple concret et chiffré, je suis preneur :jap:


 
j'arrive après la bataille mais je crois que tu passes à coté d'un truc énorme. Ca vaut largement les 4 ou 500€ d'expert comptable annuel :D

n°49412432
Shaad
Posté le 19-04-2017 à 16:53:43  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
j'arrive après la bataille mais je crois que tu passes à coté d'un truc énorme. Ca vaut largement les 4 ou 500€ d'expert comptable annuel :D


 
(frais d'expert comptable eux-même déductibles  :o )


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°49412884
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2017 à 17:20:29  answer
 

HFR_GLT a écrit :


30 acquéreurs ( dans le pire des cas ) *1h ( rare ) = 30 h
10000€ /30 => 333€/h A ce prix là je fais les visites
CQFD.
 


 
J'espère pour toi que tu n'as pas l'intention de monter une entreprise en calculant comme ca :/

n°49412918
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2017 à 17:22:39  answer
 

Zaib3k a écrit :


 
je parle pas des intérêts d'emprunts, mais de la valeur du bien. Comme une compta d'entreprise.
 


 
T'es sur de toi là ?
 
Tu veux dire que tu comptes donc déduire de tes revenus la part de capital amortie par l'emprunt ?
 
Je serais très surpris que ca fonctionne comme ca :/
 
Edit :  
Je viens de regarder.
par exemple, pour le gros œuvre, tu ne peux amortir que 2% par an.
Pour les façades, 3.3% par an
etc...
 
Au final, tu fini avec un taux moyen d'amortissement de 3.33%, sur 33 ans.
 
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-04-2017 à 17:28:55
n°49412998
Shaad
Posté le 19-04-2017 à 17:27:58  profilanswer
 


 
Et pourtant...   :)  
 
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
mood
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Posté le 19-04-2017 à 17:27:58  profilanswer
 

n°49413017
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2017 à 17:29:19  answer
 

Shaad a écrit :


 
Et pourtant...   :)  
 
 


 
J'ai édité, et c'est légèrement plus complexe que ca...

n°49413035
benjblat
Posté le 19-04-2017 à 17:30:43  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Et pourtant...   :)  
 
 


 
Et d'ailleurs ce n'est pas la partie amortie du capital, mais l'amortissement du bien selon ses composants (le gros étant entre 20 et 30 ans - même avec un financement à 10 ans par exemple).
Et le plus beau: la valeur de revente du bien prise en compte de le calcul d'une PV fiscalisable et le montant brut et non net d'amortissement (énorme niche).
 
Clairement un montage hyper intérressant...

n°49413062
benjblat
Posté le 19-04-2017 à 17:32:17  profilanswer
 


 
Rien de très complexe. Le bien est amortit sur 30 ans + les intérêts d'emprunts + les charges, etc... Au final fiscalité hyper clémente, même sur une revente à terme (en tout état de cause la PV devrait être fiscalisée sur la base de la valeur nette d'amortissement).

n°49413068
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2017 à 17:32:27  answer
 

benjblat a écrit :


 
Et d'ailleurs ce n'est pas la partie amortie du capital, mais l'amortissement du bien selon ses composants (le gros étant entre 20 et 30 ans - même avec un financement à 10 ans par exemple).
Et le plus beau: la valeur de revente du bien prise en compte de le calcul d'une PV fiscalisable et le montant brut et non net d'amortissement (énorme niche).
 
Clairement un montage hyper intérressant...


 
Moi j'ai trouvé un amortissement du gros œuvre sur 50 ans et non 20 ou 30.
Les façades s'amortissent sur 30 ans, l'équipement sur 20 et les aménagements sur 15.
 

Citation :

durées moyennes d’amortissement fixées par la jurisprudence.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-04-2017 à 17:32:56
n°49413074
cartemere
Posté le 19-04-2017 à 17:32:54  profilanswer
 


Fillon veut aussi interdire les ventes d'immo entre particuliers : passage obligatoire par une agence
 
http://www.capital.fr/immobilier/t [...] rs-1218892

n°49413116
benjblat
Posté le 19-04-2017 à 17:35:01  profilanswer
 


 
Oui, l'impact est tout de même énorme sur le plan fiscal. Cela gomme toute ou quasi toute la fiscalité pendant de longues années (mini 15).

n°49413152
simboss
Posté le 19-04-2017 à 17:37:22  profilanswer
 


 
Oui enfin 3% du prix total du bien, c'est loin d'etre négligeable, en partant du principe que tes loyers couvrent pour 6-8% du prix d'achat par an, tu as deja la moitie de couvert.

n°49413232
benjblat
Posté le 19-04-2017 à 17:43:38  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Oui enfin 3% du prix total du bien, c'est loin d'etre négligeable, en partant du principe que tes loyers couvrent pour 6-8% du prix d'achat par an, tu as deja la moitie de couvert.


 
Sachant que si ton loyer te "couvre" 7%, cela implique que tu achètes un bien à 170 loyers donc déjà avec une très bonne renta.
Sur un bien à la renta classique de 200-250 loyers (4.5-5.5%), l'amortissement couvre 3-3.5%, le reste sera fiscalement effacé par les intérêts et les charges non récupérables, PNO, etc...

n°49413876
Zaib3k
Posté le 19-04-2017 à 18:32:55  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
(frais d'expert comptable eux-même déductibles  :o )


 
t'as même une réduction d'impôts si tu es membre d'un CGA, dans la limite de 915€/an :o
 
:D

n°49413962
HFR_GLT
Posté le 19-04-2017 à 18:39:20  profilanswer
 


Non j'ai juste vendu deux apparts comme ça.
2 annonces pap :(
6 visites dans un cas, 14 dans l'autre.
moins de 10h de boulot dans chaque cas ( photos et retouches comprises )


---------------
Comparatif achat/location immobilière en ligne
n°49413975
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2017 à 18:40:12  answer
 

HFR_GLT a écrit :


Non j'ai juste vendu deux apparts comme ça.
2 annonces pap :(
6 visites dans un cas, 14 dans l'autre.
moins de 10h de boulot dans chaque cas ( photos et retouches comprises )


 
Ben oui, mais t'as bradé  [:zedlefou:1]  
 
Avec une agence t'aurais pu vendre 20% plus cher :o

n°49414047
HFR_GLT
Posté le 19-04-2017 à 18:46:18  profilanswer
 
n°49414085
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 19-04-2017 à 18:49:44  profilanswer
 

Grosse fumée noir qui s'élève du Sud de Paris, un appart qui crame ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°49414119
Ashkaran
Le Patron
Posté le 19-04-2017 à 18:52:26  profilanswer
 

Théomède, fait pas l'con !


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°49415347
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 19-04-2017 à 20:32:05  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Grosse fumée noir qui s'élève du Sud de Paris, un appart qui crame ?


 
Si c'était une fumée blanche j'aurais dit une vente pap mais là je sais pas.

n°49416820
canti75
Posté le 19-04-2017 à 21:37:38  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Grosse fumée noir qui s'élève du Sud de Paris, un appart qui crame ?


 
Nope Incendie à Villejuif, normal immobilier pas assez cher, seulement 4300 euros en moyenne  :o  :o  :o  
http://www.bfmtv.com/police-justic [...] 46085.html

n°49416921
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 19-04-2017 à 21:42:58  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Si c'était une fumée blanche j'aurais dit une vente pap mais là je sais pas.


 
[:implosion du tibia]


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°49417303
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 19-04-2017 à 22:02:26  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Location meublée imposé au réel statut LMNP, peu importe l'âge du bien.
 
Je te laisse chercher des liens, j'ai 3 sites sur 4 proxy-taffés ici.
 
En tout cas si tu es LMNP au réel et que tu n'amortis pas ton bien... change de comptable (ou prends un comptable si tu le fais toi-même) ;)
C'est l'intérêt numéro 1 du LMNP.
 
EDIT :  
https://lmnp.ooreka.fr/comprendre/amortissement
http://www.lmnpconseil.fr/glossair [...] ment-lmnp/
 
 

Citation :

Exemple d’amortissement en LMNP :
 
Cet exemple concerne un bien acheté en meublé au prix de 330 000 €, dont 30 000 € correspondent au prix du foncier. Le prix des meubles meublant le bien est de 15 000 €.
 
Pour rappel, comme nous l’avons indiqué ci-dessus, le foncier n’est pas amortissable, seul le prix des meubles et du bien immobilier est concerné pour définir l’amortissement annuel.
 
Prenons comme hypothèse que :
 
    Le bien sera amorti sur une durée de 20 ans
    Les meubles seront amortis une durée de 5 ans
 
Calcul de l’amortissement :
Amortissement annuel du bien  = Prix du bien sans le prix du foncier / nombre d’années
= (330 000 – 30 000) / 20
= 15 000 €
Amortissement annuel des meubles  = Prix des meubles / nombre d’années
= 15 000 / 5
= 3 000 €



ok :d
 
pas de comptable ici... en fait un appart acheté en RP puis gardé suite déménagement, laissé avec les meubles et donc loué tel quel.
 
le hic : aucune facture du mobilier...  
je vais faire une estimation pour l'amortir, mais quid en cas de controle ?
 
pour l'amortissement du bien, on part sur la durée de crédit ? il reste 16 ans je crois.
par contre, pour sortir la valeur du foncier... aucune idée, tu as l'air de prendre 10%, c'est une cote mal taillée qui marche dans tous les cas :??:
 
bon, on va dire que l'info tombe juste avant la déclaration, c'est parfait :D
 
on est obligé de passer par un expert comptable pour ce cas de figure ?
 
:jap:


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°49417345
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 19-04-2017 à 22:03:42  profilanswer
 

HFR_GLT a écrit :


30 acquéreurs ( dans le pire des cas ) *1h ( rare ) = 30 h
10000€ /30 => 333€/h A ce prix là je fais les visites
CQFD.
 


ce calcul digne d'un élève de CP  [:lapin_vert:1]


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°49417360
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 19-04-2017 à 22:04:20  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
j'arrive après la bataille mais je crois que tu passes à coté d'un truc énorme. Ca vaut largement les 4 ou 500€ d'expert comptable annuel :D


c'est ce que je suis en train de me dire ouais :D
 
déjà deux déclarations plein pot... :d


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°49418683
boulgakov
Posté le 19-04-2017 à 23:05:55  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Fillon veut aussi interdire les ventes d'immo entre particuliers : passage obligatoire par une agence
 
http://www.capital.fr/immobilier/t [...] rs-1218892


 
Je n'ai pas lu l'article, mais sans être spécialiste du tout cela ne me semble pas constitutionnel. Un machin est à moi, je veux le vendre à Duchmolle... les cas où la loi me l'interdirait doivent être rarissimes.
 

n°49418823
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 19-04-2017 à 23:16:30  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Je n'ai pas lu l'article, mais sans être spécialiste du tout cela ne me semble pas constitutionnel. Un machin est à moi, je veux le vendre à Duchmolle... les cas où la loi me l'interdirait doivent être rarissimes.
 


Tu es déjà obligé de passer par un notaire  [:spamafote]

n°49419222
J0a0
Posté le 19-04-2017 à 23:46:40  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Si c'était une fumée blanche j'aurais dit une vente pap mais là je sais pas.


:d

n°49419250
boulgakov
Posté le 19-04-2017 à 23:51:32  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Tu es déjà obligé de passer par un notaire  [:spamafote]


 
C'est vrai. J'y ai pensé avant de poster, en me disant "ouais mais c'est pas pareil"... sauf que je ne saurais pas expliquer pourquoi  :D  
 
Si Fillon est élu et nous fait ce coup-là... [:_otto_]

n°49419946
Zaib3k
Posté le 20-04-2017 à 06:57:04  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


c'est ce que je suis en train de me dire ouais :D

 

déjà deux déclarations plein pot... :d

 


http://www.amarris.fr/nos-offres/f [...] ubles.html

 

:D

 


edit: tu penseras à moi pour partager le magot :d


Message édité par Zaib3k le 20-04-2017 à 08:58:41
n°49419984
mantel
Posté le 20-04-2017 à 07:19:05  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Tu es déjà obligé de passer par un notaire  [:spamafote]


 
Le notaire est là pour :
 
-assurer la légalité de l'opération (cadastre, que le vendeur possède bien le bien, etc)
-et SURTOUT (du point de vu de l'état) encaissé les taxes sur la vente
       Tu connait beaucoup de vente en pap ou l'état demande des frais de mutations?  

n°49420084
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 20-04-2017 à 07:51:50  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

Le notaire est là pour :

 

-assurer la légalité de l'opération (cadastre, que le vendeur possède bien le bien, etc)

 



https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1492102761

 

:o


---------------
RIP  YOKO        
n°49420173
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 20-04-2017 à 08:07:52  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Le notaire est là pour :
 
-assurer la légalité de l'opération (cadastre, que le vendeur possède bien le bien, etc)
-et SURTOUT (du point de vu de l'état) encaissé les taxes sur la vente
       Tu connait beaucoup de vente en pap ou l'état demande des frais de mutations?  


-assurer la validité de la vente, pas seulement sa régularité formelle.  
 
Que l'Etat en profite pour prendre sa com' ne change rien, c'est un intervenant imposé dans une opération qui pourrait être purement de gré à gré (au prix d'un contentieux dément derrière, certes)

n°49420628
Zaib3k
Posté le 20-04-2017 à 09:12:53  profilanswer
 

il y a des sachants ici donc je tente ma chance :o
 
 
Pour le LM(n)P, on me dit que le calcul de l'amortissement se fait sur la base du prix du bien. Comment est déterminé ce prix ?
 
Dans tu achètes de l'ancien, c'est le prix d'achat en gros.
Quand tu achètes du neuf à un gentil promoteur, c'est le prix d'achat en gros.
Quand tu es déjà propriétaire du bien depuis un moment et que tu le "transforme" en meublé, comment faire ?
Quand tu construis, sans passer par un gentil promoteur, comment faire ?
 
Dans le cas qui m'intéresse, je projette une construction neuve, dont une partie sera mise en location meublée. Par conséquent, mon prix de revient sera bien inférieur aux prix pratiqués sur le marché par les gentils promoteurs (~-20 ou -30%). En discutant avec une nana du cabinet d'expert-comptable, elle me dit que la valeur à prendre en compte peut être celle issu d'un "avis de valeur vénale". Ce truc est une sorte d'estimation par un notaire ou un expert.
 
Si je fais ça, il est fort probable que l'estimation soit supérieure au prix d'achat. Là où c'est dingue, c'est que ca me permettrait de faire un amortissement "faux" et plus favorable.
 
Une idée de comment ça marche ? :D

n°49420646
Ashkaran
Le Patron
Posté le 20-04-2017 à 09:14:45  profilanswer
 

on oubliera pas de rappeler que si vous vendez trop tot votre bien amorti les impots de PV seront forts car le prix d'achat sera réduit de l'amortissement ce qui augmente la pv taxable :)


---------------
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