Reprise du message précédent :

  Mouais.
 
C'est vrai que dans pas mal de cas ça suffit et ça fait gagner du temps à tout le monde.
Mais on ne peut PAS généraliser ça à toutes les négos / tous les vendeurs.
 
 

+1
 
Un but intéressant dans une négo est de parvenir à faire douter le vendeur, le miner psychologiquement, le pousser à la faute    
Et au bout du 3ème gus qui propose -20% parce qu'il faut refaire les sols et la SDB, même le plus têtu des vendeurs commence à douter.
 
 
Je ne sais plus si j'avais eu le lien sur le topic, mais contre toute attente, j'avais trouvé cette vidéo sur "comment négocier" plutôt intéressante :
 
https://www.youtube.com/watch?v=LCtjOpVpoko
 
Le mec insiste beaucoup sur le bon "feeling" que l'on doit s'efforcer de mettre en place avec le vendeur.
Ce n'est pas la recette miracle mais pour moi ça a du sens et ça peut aider dans pas mal de cas.
 
Bon après, le problème c'est la mise en application. Perso, me forcer à être sympa, ça a jamais été mon fort
 
Une autre règle qu'il donne : ne JAMAIS être celui qui donne la première offre chiffrée --> tenter au contraire de soutirer un chiffre sur une marge de négo au vendeur (grâce à divers trucs et manipulations), qui servira évidemment de nouveau point de départ de la négo.

On a payé environ 250€ pour la signature de la promesse de vente (en tant qu'acheteur).

Les pères n'allaitent pas. C'est vrai que c'est sexiste comme comportement

 
en Angleterre c'est 6 mois la recommandation:
http://www.nhs.uk/conditions/pregn [...] death.aspx
 

 
Ca veut dire qu'il va faire une promesse de vente authentique. Dans ce type d'acte t'as 125€ d'impôts, le reste c'est pour le notaire.
J'aime pas trop ce système mais c'est la recommandation officielle.
 
@filob: l'achat c'est une chose, mais vous avez pas que ca a voir. Y'a les aspects liés au financement d'un côté (prêt, apports, éventuels fonds propres), mais aussi tout ce qui est relatif à la protection du conjoint survivant s'il vous arrivait quelque chose, et notamment une petite explication à faire sur les donations entre époux.
Ca peut être bien utile.
Ca et le fait que connaître ses clients personnellement c'est le moyen de mieux répondre à leurs besoins.

 
J'allais le dire, nous on a tenu un peu plus d'un mois les 2 fois, mais ca fait vraiment trop de bruit ces betes la...

Je rebondis   , on est bien d'accord que pour un achat simple (une place de parking sans condition suspensive), cette promesse n'est absolument pas nécessaire ?  
Pour ma part, je m’attends juste à une convocation avec RIB du notaire pour venir signer l'acte, le chèque du prorata de la TF et repartir avec la télécommande du parking.

 
Ah si, un avant contrat est impératif pour que tout le monde soit d'accord sur la chose, le prix, les délais d'exécution, et que ca donne pouvoir de purger les droits de préemption existants (commune, éventuellement pacte de préférence etc).
 
Faut pas oublier que si y'a un rapport entre vendeur et acquéreur qui peut être simple, il y a beaucoup d'intervenants divers qui ont un gros impact sur la faisabilité finale du dossier.

Je suis pas d'accord, il est tout a fait possible de ne pas signer de compromis et proceder a une vente directe.
Cependant il faut quand meme purger tous les delais legaux...

Oui oui, la préparation classique à faire pour un vente donc, inclue dans les "frais de notaire" classiques. Mais je ne souhaite pas qu'on me pique 500 brousoufs pour officialiser une signature déjà effectuée sous seing privé

OK Et c'est donc pas inclus dans ce qu'on qualifie de frais de notaires directement ? Ça me paraîtrait logique mais ça n'a pas l'air d'être le cas.

 
Le RDV OK, mais un acte à payer en plus dans notre cas où tout est à 50/50 ça n'a pas de sens, si?

 
Tu peux ne pas être d'accord, mais le jour où t'as préemption du bien, sans un papier ayant donné ordre au notaire de purger ce doit de préemption, y'aura :
- procès du vendeur contre la ville pour contester tant le principe que le montant
- procès en responsabilité contre le notaire par le vendeur pour avoir proposé à la vente et pour un montant donné, sans pouvoir
Et éventuellement un procès par l'acquéreur contre tout le monde pour des raisons similaires.
 
Jveux bien faire simple, mais pas n'importe quoi et à n'importe quelles conséquences.  
 
S'il faut faire simple, je fais simple : réquisition d'instrumenter, tout le monde est content et y'a pas de risques.
 

 
Ha ben je pige bien, moi j'aime pas les avant contrats authentique si y'a pas une putain de bonne raison, et des putains de bonne raison moi j'en croise entre 1 et 3  par an.
Donc je pige complètement.
 

 
Ben c'est pas logique et pour moi c'est pas malin.

 
Quel acte en plus ?
Si jamais il te parle d'une donation entre époux t'as le droit de la faire ou pas en fonction de ta volonté.
 
Si tu parles de l'acte de vente, là par contre tu vas pas y échapper, ton compromis suffira pas  

Je comprends parfaitement ton ressenti et tu as raison d'en mettre une couche, c'est ton métier
 
Après si mon voisin du dessous m'entube, bon ben, je l'aurais dans ma poire, j'assume ce risque sachant que c'est un achat "plaisir" et non nécessaire en lui même  

T'as des exemples de putains de bonnes raisons ? Ça sert à rien 95% du temps ?

Tu peux détailler rapidement ? On peut faire une promesse de vente avec notaire (non négociable pour les vendeurs, je les comprends) sans que ce soit un acte authentique qui coûte 300 balles ? La notaire avait l'air de dire que non mais bon, elle y gagne des thunes donc...

Ben ca depend. As tu ou veux tu faire un don au dernier vivant ou preferes tu laisser ta gosse depouiller le survivant ?

Non, mais en revanche tu peux faire un cpmpromis de vente qui lui, est gratuit.

Rien n'empeche de purger tout ca sans signer un compromis...
En tout cas je connais des gens qui l'ont fait...
Apres je dis pas que c'est la procedure standard juste que c'est faisable et je suis pas convaincu que ca fasse gagner beaucoup de temps...

EDIT: bon c'est peut etre ce que tu dis avec la requisition d'instrumenter mais je connais pas les termes techniques moi

Ah mais en plus c'est que la promesse de vente qui est payante ? Je pensais que c'était tout avant-contrat
Là comme ça ça paraît pas super logique que l'un soit payant et pas l'autre, à moins que ça ne soit une compensation car l'acheteur est moins engagé avec une promesse donc il doit raquer pour cette liberté supplémentaire ?

Bon bah voilà in proprio de plus sur hfr qui attendait le krach mais qui a craqué avec les taux bas haha.

Adieu les localosers vive les proprios endettés.

Ce midi on a pris sauce samouraï pour se préparer à payer pleins de trucs en plus  

Quelqu'un a déjà agrandi des fenêtres en élargissant l'ouverture du mur extérieur ?

 
Exemple 1 : c'est la loi qui l'impose ( ), genre dans les cas de promesse de très longue durée (typiquement trucs pour de la promotion immobilière)  
Exemple 2 : on a un doute (mais genre LE doute) sur la sincérité d'une des parties et donc on va passer par une promesse de vente authentique, pour rajouter de la sécurité, et certains mécanisme type indemnité d'immobilisation.
Exemple 2 : on a un vrai gros problème juridique, qui suppose un certain nombre de recherches, donc on va y passer du temps et des sous, et on va donc passer sur la formule la plus sécurisante pour les parties et pour le notaire aussi, qui va pouvoir être payé si ca marche pas.
(ca m'est arrivé sur une vente d'un ancien local de supermarché avec une zone polluée par l'ancienne station service, y'a de gros enjeux financiers et environnementaux, on est parti sur une formule béton et sur des grosses contraintes sur les parties).
 
Propose un compromis de vente.
Un certain nombre de notaire refuse de faire des compromis de vente, soutenus par le conseil supérieur du notariat, au titre qu'un notaire est un officier ministériel qui confère l'authenticité et la force exécutoire à ses actes, et que donc il va pas faire un acte "moins fort" alors que son rôle est de faire des actes incontestables (ou a minima incontestés   ).
 
Après c'est souvent une attitude Grandes Villes (promesses de vente) vs reste du monde (compromis de vente).
 

 
Ou certains font signer les papiers directement au propriétaire.
Moi j'aime pas.
Je préfère prendre 30 min à 2h avec les clients pour qu'au moins tout le monde pige le processus et s'entende sur tout, plutôt que d'avoir une grosse couille qui tombe dans le dossier 2 jours avant la signature, quand tout le monde a débloqué les thunes et que le travail est fait.
 

 
Ce que tu payes c'est le caractère authentique (en gros ce qu'on raconte est la vérité) et la force exécutoire : on pourrait se passer de jugement.
Sauf que pour un avant contrat de vente y'a plein de trucs qu'on sait pas encore et o peut pas se passer d'un procès si y'a VRAIMENT un problème.

 
J'ai déjà transformé une fenêtre en porte, ca compte ?

Haha, peut-etre. On a déjà 2 portes fenêtres qu'on souhaiterait élargir pour en faire des baies vitrées
 
Compliqué ?  
Cher ?
Utile ?

 
Compliqué : pas trop, j'ai appelé des maçons quoi
 
Cher : au Maroc, non
 
Utile : ben oui, on pouvait sortir sans enjamber du coup
 
Dans ton cas c'est autre chose, il faudra très probablement étayer le mur avec des IPN pour pas le prendre sur la gueule, vu qu'il est très probablement porteur. Ca risque de piquer un peu niveau tarif.
 
fais un devis, ca coute rien.

 
Suivant le mur, oui ça peut être compliqué/cher ou pas trop.
 
J'en discutais justement avec mon collègue ce midi : actuelle porte-fenêtre d'1m de large, mur extérieur béton coulé (peu commun dans les maisons individuelles, la démol bien plus compliquée/chère qu'un mur en parpaings par exemple) il ouvre 2m de plus et pose d'une baie-vitrée 3 vantaux de 3m au total donc.
Plus bas devis avec de bons artisans et des matériaux pas premier prix : 7.5K€ tout compris avec volet roulant, pose comprise....  
Je m'attendais à un peu plus. Ce devis ne pose pas d'IPN, mais plutôt un linteau de béton armé à la place. En revanche il inclut la prestation d'un BE structure.
 
Autre devis avec IPN :10K€ (pas d'étude de BE structure)
 
Utile : aucun doute pour ma part, mais c'est personnel.

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Pour les 2 ca fait quand même 15k et l'utilité me semble discutable vu que c'est quand même deja bien ouvert. Apres a voir sur quoi ça donne....

Le but serait d'ouvrir la totalité ? Ca semble long du bord gauche de la porte de gauche au bord droit de la porte de droite non ?

 
SI y'a une vue, une baie vitrée coulissante sur toute la longueur ca peut être très sympas, mais ca va douiller un peu....

Merci pour ces exemples Je pense pas être dans ce cas de figure, ce sont des particuliers qui ont l'air honnêtes, une bête maison de ville tout ce qu'il y a de plus normale.

Je me souviens que la notaire a évoqué ce conseil du notariat et qu'elle faisait des promesses. La "grande ville" c'est Melun, pas sûr que ça marche vraiment

Je vais contacter les proprios pour qu'ils demandent à leur notaire de faire un compromis mais je pense que c'est trop tard maintenant, on vient d'avoir la date de signature la semaine prochaine. J'ai un peu l'impression de me faire baiser de 350 balles

C'est étonnant que le compromis soit pas authentique. C'est bien le contrat que j'aurais mis authentique, devant la promesse de vente Comme quoi...

 
Un compromis peut être signé entre deux particuliers sur un coin de table    

 
 
 
Ce ne serait pas pour ouvrir entièrement, ajouter 1m à chaque baie environ. La vue donne sur le jardin (8m de profondeur jusqu'au mur du fond). Le coût parait prohibitif dans ce cas.
 
Je posais la question car nous allons de toute façon changer les portes fenêtres et y ajouter des volets roulants.  
 

 
Si tu changes les fenêtres et que tu mets des volets roulants tu va déjà en avoir pour 2k, du coup à mon avis justement ça coute rien de se renseigner sur un élargissement...  
Après je sais pas ce que tu estimerais acceptable comme sur coût...

Disons que les portes-fenêtres sont un coût parmi d'autres
 
Si je fais "un peu mieux" à chaque ligne de travaux, je dois me prostiputer.

Oui et c'est bien ça que je trouve pas logique, je vois pas pourquoi ça pourrait pas se faire pareil pour une promesse
Mais il y a sûrement des trucs qui m'échappent et dont j'aurais voulu être informé par la notaire.

 
En fait y'a des abus de langage dans la pratique.
 
Un compromis de vente, c'est un terme usuel pour désigner un contrat par lequel vendeur et acquéreur s'engagent mutuellement à acheter/vendre. Leur consentement est définitif, il faut juste que certaines conditions soient remplies (accord de prêt, pas de préemption de la mairie etc). Dans la pratique ce contrat est fait "sous signatures privées", sans que l'acte soit nécessairement préparé et reçu par un notaire. Mais il peut l'être !
Une "promesse de vente" ça peut être soit le vendeur s'engage à vendre mais pas l'acheteur à acheter (c'est la promesse unilatérale de vente, l'acheteur a une option pour acheter, mais indemnise le vendeur pour le temps de sa réflexion : indemnité d'immobilisation); ca peut être l'acheteur s'engage à acheter mais pas le vendeur à vendre (promesse unilatérale d'achat, c'est surtout utilisé dans le monde des affaires); et ca peut être une promesse synallagmatique de vente (les deux s'engagent à vendre/acheter). Tout ca peut être fait également sous signatures privées, mais en général l'usage fait que quand on emploie les termes de "promesse" on désigne l'acte qui sera fait sous forme authentique reçue par le notaire.
 
Ce qui signifie que tous ces contrats peuvent être authentiques ou pas, ils font référence à des techniques différentes, et a des pratiques différentes selon les coins.
 
En général on laisse pas trop le choix aux gens (qui s'en tamponnent aussi, pour être honnête), mais en vrai on pourrait leur faire choisir.
Quand on bosse sur des opérations compliquées en général on explique le tout pour adapter au mieux, mais dans le monde des particuliers qui vendent leur maison, sauf mauvaise foi d'une partie, qu'on signe un compromis ou une promesse unilatérale de vente, ca finira soit par une vente, soit par un refus de prêt  

OK c'est plus clair : en fait on peut tout faire avec notaire, ou sans, et tout revient au même sauf qu'il y en a un payant et pas l'autre ?

 
P'tet 10-12K€ à la louche pour élargir les 2 + pose baise-vitrée et volets.
Moins si ton mur est simple (genre parpaing), et encore moins s'il n'est pas porteur ou qu'un BE structure ne juge pas nécessaire de renforcer au-dessus de l'ouverture en élargissant chacune d'un 1m.
 
Ca dépend aussi des finitions du devis :

• enduit et peinture inclus ou pas
• dépose élec existante ou pas, apport élec pour volet roulant ou pas
• de la qualité des fournitures aussi, une baie-vitrée triple vitrage phonique à 2 lames d'argon ne coûtera pas le même prix qu'une baie-vitrée premier prix Casto. Idem pour le volet.