non, on peut me dire que je vois tout en noir mais perso je ne vois rien qui s'améliore à Paris au contraire. Sans compter le navigo qui a explosé quand tu fais que du paris intramuros : 2014 : 63€ et maintenant 73 euros   (pour te faire plaisir)
je cherche vraiment ce qu'il y a de mieux à Paris maintenant par rapport à il y a 5 ou 10 ans. Et sincèrement je ne vois pas... ça se dégrade d'année en année...

 
Le truc c'est que soit tu vis DANS Paris et là tu prends rarement ta voiture et le trafic est objectivement très limité, moins qu'à Lyon que je connais bien par exemple.
Soit tu habites en proche banlieue et tu souffres sur le périphérique si tu le prends aux heures de pointes, mais au quotidien les gens prendront le métro/rer
Soit tu habites en banlieue plus lointaine ET tu bosses en banlieue et là c'est vrai que prendre la voiture est bien souvent atroce; généralement en raison d'un job mal placé, de l'autre côté de Paris, où les transports ferrés ne sont pas du tout efficaces
 
En agglo régionale c'est un peu pareil objectivement, en vivant au centre tu te passes souvent de la voiture et si possible pour aller bosser aussi. Des que tu vas bosser en banlieue c'est sanctionné : à Toulouse par exemple, les bouchons pour aller sur les sites Airbus aux heures de pointes sont phénoménaux

 
Je compatis - vivre en lointaine banlieue à Paris ne traduit quasiment jamais une vie convenable, SAUF à vivre en jolie maison qui te donne envie de retrouver ton chez toi le soir et le week-end, que ta famille en profite etc... En situation de célibataire ou couple sans enfant, c'est un enfer qu'il ne faut pas s'infliger même pour la décote des prix immo. Je préfère largement vivre en coloc à Paris qu'en T2 en banlieue non desservie par de bons transports en communs. Même avec un enfant, je prefererais me serrer en proche banlieue que de prendre un grand truc loin
 
Et ce n'est pas QUE pour la rangaine classique de la vie culturelle, c'est l'environnement en général, la qualité de vie que des trajets courts procure est enorme.
 

 
Que certains aspects de la vie parisienne se dégradent, je peux l'entendre, mais de là à dire "Parsi c'est de la marde... attentats... salles de shoot, immigrés et compagnie" on dirait un prospectus à peine caricatural du FN
 
Et le coup de l'explosion du prix du pass Navigo franchement  

 
 
non, on peut me dire que je vois tout en noir mais perso je ne vois rien qui s'améliore à Paris au contraire. Sans compter le navigo qui a explosé quand tu fais que du paris intramuros : 2014 : 63€ et maintenant 73 euros   (pour te faire plaisir)
je cherche vraiment ce qu'il y a de mieux à Paris maintenant par rapport à il y a 5 ou 10 ans. Et sincèrement je ne vois pas... ça se dégrade d'année en année...

 
Si je ne m'abuse tu n'es pas cadre/ingénieur d'après les échanges qu'on a eu sur auto sportive. Donc à prendre avec des pincettes pour le "largement possible". D'expérience on a toujours une image très déformée de la réalité des secteurs dans lesquels on n'évolue pas. (Moi le premier)
 
Je n'ai pas dit qu'on trouve uniquement à Paris des hauts salaires mais qu'il y a beaucoup de hauts salaires à Paris. Il y a une très grosse nuance là qui explique pourquoi la demande du parc immobilier est plus élevée. Certaines personnes sont aussi prêtes à mettre plus d'argent pour avoir la plus grosse offre culturelle nationale et aussi pour pouvoir bouger plus facilement au niveau international. (Surtout si t'as des parents comme les miens dont toute la progéniture travaille dans des pays différents, ils sont bien contents d'être près de CDG et ORY)
 
Un autre intervenant ne comprenait pas pourquoi j'avais besoin d'être près de 2 aéroports majeurs international. C'est simple, je voyage pour le boulot, et je dois aller à Cracovie par exemple. Combien de vols par jour au départ de Marseille ou Lyon? Si le seul vol de la journée part à 11h le matin je perds quasiment les 2/3 de la journée avant de voir mon client. Les grands aéroports offrent une fréquence inégalée et surtout en vols directs. Quand tu voyages en pro tu ne veux surtout pas faire de correspondance, en particulier quand t'es facturé au client 2000€/jour + défraiement.

ça se dégrade d'année en année...

 
et malheureusement ma liste n'est pas exhaustive : diminution du nombre de place pour se garer, forte augmentation des impots locaux....
je te lance un défi : trouve moi un truc qui est mieux maintenant à Paris qu'il y a 5 ou 10 ans ?
 
ah j'ai trouvé, si tu es russe il y a une nouvelle église orthodoxe si tu es musulman il y a une nouvelle mosquée dans le 18ème.
 
Bon à part ça ?

On était en Alsace voir de la famille pendant les vacances.  
L'immobilier ne fait pas forcément + rêver. A 25 km de Strasbourg, tu payes quand même 130k€ le terrain de 500m² dans un lotissement avec des maisons collées les unes aux autres.

Oui alors les 25km a Strasbourg tu dois les faire en 15 min de voiture

Nous sommes un couple qui travaille. Nous n'avons pas eu de soucis majeurs pour acheter.

 
Le sempiternel argument que seul à paris tu peux avoir un vrai salaire , 2500-3500 brut sont largement possible pour un ingénieur par ici , 1800 - 2200 brut pour un non cadre.
 
Avec un prix au M² quasiment 4 fois moins cher , pas besoin de faire de calcul pour savoir que paris est inabordable même pour des cadre avec un bon salaire.
 

 
Ok, ok, je rends les armes    
 
Très clairement, tu en as gros sur la patate et ça part en troll; mon propos c'était simplement de dire que Paris peut encore avoir des attraits même si le forfait Navigo a pris 9%

par contre ta maison avec 2000m² de terrain ... .C'est sûr que si tu habites à Tours/Orléans/Rouen et que tu mets 2:30 pour aller bosser à la Défense, je peux comprendre que tu préfère finalement vivre à Paris IM  

Et là, que ce soit celib ou en couple, tout d'un coup la vie à Paris intra-muros est possible, la panoplie de services, evenements, déplacements agréables etc... sont possibles à Paris et bizarrement les gens aiment cette vie et sont prêts à mettre de grosses sommes pour continuer à y vivre.

 
Je ne sais pas comment écrire cela sans passer sans être terriblement arrogant/pénible, je regrette par avance si tu l'interpretes mal :
 
Les bons salaires à Paris dont on parle ce n'est pas 3500 EUR brut, c'est nettement plus. On parle de la horde d'avocats, de consultants en strat, de banquiers d'affaires, de responsables marketing chez des grandes boites internationales, des responsables produits chez des grandes boites internationales, etc... la liste est en fait très longue... où les salaires sont aujourd'hui entre 80 et 200k EUR par an à 30-35 ans max. Tu vas me dire, ce n'est que X% de la population. C'est vrai, mais c'est non négligeable non plus, c'est des centaines de milliers de gens quand même et donc une population similaire à certaines villes de province significatives.
 
Tous ces jobs permettent d'être à au moins 5k NET (avant IR qui pique fort...) après 10 ans d'experience; sauf exceptions (professions libérales, medecins par exemple) quasi-impossible à trouver en province.
Et là, que ce soit celib ou en couple, tout d'un coup la vie à Paris intra-muros est possible, la panoplie de services, evenements, déplacements agréables etc... sont possibles à Paris et bizarrement les gens aiment cette vie et sont prêts à mettre de grosses sommes pour continuer à y vivre.

 
Non non, j'étais en IDF à 35km de Paris et je bosse à Opéra, mais ça n'a rien à voir avec la discussion.

Je ne sais pas comment écrire cela sans passer sans être terriblement arrogant/pénible, je regrette par avance si tu l'interpretes mal :

Les bons salaires à Paris dont on parle ce n'est pas 3500 EUR brut, c'est nettement plus. On parle de la horde d'avocats, de consultants en strat, de banquiers d'affaires, de responsables marketing chez des grandes boites internationales, des responsables produits chez des grandes boites internationales, etc... la liste est en fait très longue... où les salaires sont aujourd'hui entre 80 et 200k EUR par an à 30-35 ans max. Tu vas me dire, ce n'est que X% de la population. C'est vrai, mais c'est non négligeable non plus, c'est des centaines de milliers de gens quand même et donc une population similaire à certaines villes de province significatives.

Tous ces jobs permettent d'être à au moins 5k NET (avant IR qui pique fort...) après 10 ans d'experience; sauf exceptions (professions libérales, medecins par exemple) quasi-impossible à trouver en province.
Et là, que ce soit celib ou en couple, tout d'un coup la vie à Paris intra-muros est possible, la panoplie de services, evenements, déplacements agréables etc... sont possibles à Paris et bizarrement les gens aiment cette vie et sont prêts à mettre de grosses sommes pour continuer à y vivre.

 
Un autre intervenant ne comprenait pas pourquoi j'avais besoin d'être près de 2 aéroports majeurs international. C'est simple, je voyage pour le boulot, et je dois aller à Cracovie par exemple. Combien de vols par jour au départ de Marseille ou Lyon? Si le seul vol de la journée part à 11h le matin je perds quasiment les 2/3 de la journée avant de voir mon client. Les grands aéroports offrent une fréquence inégalée et surtout en vols directs. Quand tu voyages en pro tu ne veux surtout pas faire de correspondance, en particulier quand t'es facturé au client 2000€/jour + défraiement.

 
Je ne sais pas comment écrire cela sans passer sans être terriblement arrogant/pénible, je regrette par avance si tu l'interpretes mal :
 
Les bons salaires à Paris dont on parle ce n'est pas 3500 EUR brut, c'est nettement plus. On parle de la horde d'avocats, de consultants en strat, de banquiers d'affaires, de responsables marketing chez des grandes boites internationales, des responsables produits chez des grandes boites internationales, etc... la liste est en fait très longue... où les salaires sont aujourd'hui entre 80 et 200k EUR par an à 30-35 ans max. Tu vas me dire, ce n'est que X% de la population. C'est vrai, mais c'est non négligeable non plus, c'est des centaines de milliers de gens quand même et donc une population similaire à certaines villes de province significatives.
 
Tous ces jobs permettent d'être à au moins 5k NET (avant IR qui pique fort...) après 10 ans d'experience; sauf exceptions (professions libérales, medecins par exemple) quasi-impossible à trouver en province.
Et là, que ce soit celib ou en couple, tout d'un coup la vie à Paris intra-muros est possible, la panoplie de services, evenements, déplacements agréables etc... sont possibles à Paris et bizarrement les gens aiment cette vie et sont prêts à mettre de grosses sommes pour continuer à y vivre.

 
T'exagères un peu je pense pour le nombre. Et la majorité des cadreses à Paname, c'est RER A défense qui s'exilent dans le 77 et en ont plein le cul. Et je suis pas d'accord pour déplacement agréable. Que ça soit en voiture, scouter ou métro, les déplacements à Paris c'est une plaie (feu tous les 50m, sens unique de partout, des piétons qui marchent n'importe comment).
 
La seul explication pour le niveau des prix actuellement c'est les taux bas et la gentrification, des personnes qui osef de vivre dans 30m²

 
https://www.salairemoyen.com/salair [...] EMENT.html  
 
Une horde pas si nombreuse que ca dans le 7eme en tout cas...  
 
Et avec 10k net (donc un couple a 2 fois 5k) sans aide familiale de plusieurs centaines de k et avec une famille a loger, ben tu n'hachetes pas IM...:D

Des centaines de milliers de mecs de 30-35 ans qui gagnent 80 - 200k€ pour faire des boulots pipos ?
 
Le truc d'avant avec Paris leader des monnaies anciennes et des photos spa mal non plus...

 
J'ai l'impression de lire les toulousains qui croient que Toulouse est """chère""" à cause "des ingénieurs airbusiens". Tes gens du dernier décile, même s'ils sont sur représentés sur Paris, ils sont toujours pas plus de 15% de la population amha. Ca laisse 85% de logement à des gens avec des revenus classiques. Donc tu m'expliques que ces 5% de dernier décile en plus expliquent un prix fois 3 ? Mais cela que depuis les années 2000, parce qu'avant les patrons du CAC40 et autres n'existaient pas, bien sûr.

En l'occurrence, sans aide familiale, avec 10k net et un taux d'emprunt all-in de 1.5%, tu empruntes 1M EUR sur 20 ans, puisque la regle des 33% ne s'applique plus, on considere le reste à vivre donc rembourser 5k/mois est convenable. Avec ces revenus, tu épargnes quelques années et tu constitues ton 10-15% d'apport et je regrette mais si tu loges ta famille de 2 enfants IM sans tracas.

10k net [...] rembourser 5k/mois est convenable.

 
Sur cette même page tu vois en bas que le salaire d'un foyer quand le chef de famille est cadre est de 7800 EUR net par mois. Sincèrement oui, il y a une frange de Paris, significative, qui a de gros revenus.

En fait ce que je trouve fou, ce ne sont pas les prix sur Paris, comme dit c'est la loi de l'offre et la demande (on peut toujours essayer d'en discuter mais bon au final personne n'en sait rien).
 
Ce que je trouve VRAIMENT fou se sont tous ces clients, réalisés ou potentiels, qui essayent coûte que coûte de justifier le prix actuel par des explications rationnelles et immuables.

 
Heureusement pour la mixité la mairie vise les 30 % de logement sociaux qui pourront échanger sur le palier avec les banquiers d'affaires et les touristes.    
http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 726491.php
 
 
 
 

 
Avec 10 k€ par foyer avec 2 enfants, ça me parait quand même chaud de rembourser 5k€ et de vouloir vivre correctement à coté. Rien que la partie IR, TF, TH ça doit bien piquer.

Faut pas les laisser s'échapper du topic "vivre convenablement"...

 
Avec 10 k€ par foyer avec 2 enfants, ça me parait quand même chaud de rembourser 5k€ et de vouloir vivre correctement à coté. Rien que la partie IR, TF, TH ça doit bien piquer.

Ne t'inquiète pas pour les banquiers, les logements sociaux sont parqués dans les arrondissements pourris pour la plupart Je crois que le 19ème est à près de 40% par exemple.

 
J'illustrais juste que l'offre culturelle/artistique s'etoffe et ne s'étiole pas, après oui on aime ou on aime pas
 

 
D'expérience, à 25 km de Paris, ça peut vite être un cauchemar

 
Bah j'ai fait 2 ans en cambrousse paumée au sud de Paris:
- 1h10 de trajet pour aller bosser à base de voiture + RER + métro
- Immobilier cher pour "les prestations" (village de merde non desservi par le réseau ferré entouré de champs/zones commerciales crades/voies rapides)
- vie "sociale" inexistante en dehors de Paris, du coup re-1h10 de transport
 
En gros mon bilan c'est que c'est une situation de merde: t'es trop près de Paris pour avoir une vie de provincial épanouie et trop loin de Paris pour "vraiment" profiter des avantages de la capitale
 
Après, ça n'est que mon expérience, mais pour avoir un truc dans les prix de la banlieue éloignée de Strasbourg je ne pense pas que l'on puisse avoir beaucoup mieux

 
Bien que je sois lyonnais et aime la vie là bas, je constate que la France s'organise comme la grande bretagne assez rapidement et je ne serais pas surpris si l'écart des prix immobiliers Paris/Province s'accentue encore nettement dans les années à venir.

 
Faut pas généraliser à toute la RP

Avec une famille, vivre en banlieue permet d'avoir une maison, avec une grande chambre pour chaque enfant, un jardin, et l'école/collège/lycée dans le bled.

 
Maison en banlieue c'est 1 million en IDF pour une banlieue HFR compliant (St Germain en Laie, Sceau, etc ) sauf endroit craignos

 
Bah j'ai fait 2 ans en cambrousse paumée au sud de Paris:
- 1h10 de trajet pour aller bosser à base de voiture + RER + métro
- Immobilier cher pour "les prestations" (village de merde non desservi par le réseau ferré entouré de champs/zones commerciales crades/voies rapides)
- vie "sociale" inexistante en dehors de Paris, du coup re-1h10 de transport
 
En gros mon bilan c'est que c'est une situation de merde: t'es trop près de Paris pour avoir une vie de provincial épanouie et trop loin de Paris pour "vraiment" profiter des avantages de la capitale
 
Après, ça n'est que mon expérience, mais pour avoir un truc dans les prix de la banlieue éloignée de Strasbourg je ne pense pas que l'on puisse avoir beaucoup mieux