Reprise du message précédent :
arf, donc faut que je m'en contente parce qu'un garage ca va être introuvable
 
et penser à prendre une 5 portes au prochain changement  

Clairement les tailles de box standard sont très pénibles à manoeuvrer au quotidien et appellent à l'erreur de fatigue un soir d'hiver

 
Je suis à Lyon ma soeur avait acheté un truc similaire mais bien plus pourri en qualitance en 2004 qui a doublé de prix en 7 ans . Enfin pour 76k, à Lyon tu t'en sors avec 25m² quoi

 
Tout n'est pas placé et ce qui l'est est sur des trucs qui ne rapportent pas grand chose. Je ne suis pas "fan" de l'argent bloqué.

et à Paris tu achètes un parking ou un placard à balais sans toilettes
et dans la campagne vietnamienne une maison avec jardin
 
Ne plus s'étonner des différences de prix

 
Acheter un appartement cash c'est bloquer son argent, non ?
Enfin il faut que tu sois confortable...

Oui, certes, c'est bloqué aussi, mais au moins j'ai "quelque chose" et rien à rembourser tous les mois. Ça doit être psychologique, mais j'aime mieux cette situation

La descente de parking en virage serré possible uniquement en marche arrière des beaux parents  

 
Sans maitrise, la puissance n'est rien

Je sais pas si vous avez vu, mais apparemment à Paris ce n'est pas près de s'arrêter...
http://bfmbusiness.bfmtv.com/votre [...] 73552.html

 
Yep, c'est psychologique. Financièrement c'est pas le bon choix avec les taux actuels.

 
Acheter au plus haut c'est pas une très bonne idée ...

rien ne permet de savoir si c'est au plus haut

 
Quand les taux vont repartir à la hausse et/ou en cas de changement au niveau de l’état sur la politique du logement , j'ai de gros doute.
 
Après oui c'est fillon qui passe , 14k€ easy dans 5 ans

Enfin si les prix devienne encore plus ridicule , ça m’arrange , ma petite sœur pourra encore moins acheté et ça c'est bien

Avec le brexit, les financiers qui reviennent à paname gg la pv pour ceux qui achètent à 8k le mètre carré quand les prix atteindront ceux de Londres

 
 
Franchement, ça ne me choque pas : ok, le différentiel est en faveur de l'emprunt à bloc plutôt que de l'achat cash, mais ça c'est la théorie mathématique à un instant t, sans prendre en compte l'avenir ni les éléments contextuels.
Car si on a un très gros apport "réservé" à l'achat immobilier, la logique veut que cet argent soit "sécurisé", même si finalement il n'est pas utilisé pour acheter mais remplacé par un emprunt, ce qui signifie devoir placer la somme sur des placements qui ne souffriront pas de perte en capital.
Alors, oui, à un instant t, même les placements sécurisés peuvent rapporter plus que l'emprunt (encore que ça commence à devenir rare), mais quid de l'avenir ?
Si tout d'un coup l'inflation s'emballe (les vieux européens finiront peut-être par comprendre qu'il faut lâcher la bride pour que leurs enfants trouvent de quoi travailler), les placements sécurisés ne suivront très certainement pas en temps réel l'augmentation du taux d'inflation.
Au revoir le capital durement accumulé !
 
Sans compter le risque de krach obligataire sur les fonds euros des AV...
 
Bref, si on est prêt à mettre son argent dans l'immobilier, il ne faut pas hésiter à y mettre tout le capital qu'on a bien voulu réserver à cet effet.
C'est moins con que de parier sur un statu quo de la non-inflation/déflation/stagflation.
 
 

Oui, je n'ai pas beaucoup insisté car 1/ vu les montants en jeux, on parle de différence finale faible et 2/ l'impact psychologique semble trop important pour que le jeu en vaille la chandelle.  
 
Dans certains cas comme celui-ci, je cherche à planter la graine de la reflexion emprunt vs. cash, pas nécessairement forcer à convaincre à tout prix

Si tout d'un coup l'inflation s'emballe, tu as une mensualité fixe, donc avantage au crédit. De plus, tu peux sécuriser en achetant un second bien... cash pour le coup.

 
Perso, j'aurais tendance à dire à l'inverse que plus le montant est élevé moins j'hésiterais à mettre tout dans l'immo, histoire de "sécuriser" au maximum.    
 
Comme quoi, la logique économique sur ce genre de cas de figure est vraiment à l'appréciation de chacun.

Saint Denis et aubervilliers, faut pas avoir peur  

 
L'inverse est vrai aussi :
 
si tout d'un coup l'inflation s'emballe, tu as déjà payé ton bien, et tu peux donc acheter à crédit un second bien, pour lequel l'obtention dudit crédit sera facilitée par la mise en avant du patrimoine hypothécable (le premier bien).    
 
 
Et dans ton scénario, tu omets de dire que plus on attend pour acheter le second bien, plus l'apport rétrécit (car les prix immo suivront l'inflation).
 
 
Bref, c'est jouer avec le feu tout en se persuadant que nous, l'elite d'HFR, nous aurons la capacité de faire les bons choix le moment où cette inflation adviendra.
 
Pourquoi attendre le risque inflationniste pour sécuriser son gros capital ? Pourquoi ne pas sécuriser toute de suite ?
 
 
À mon avis, ce choix qui consiste à emprunter et placer son apport n'est valable que pour les vrais preneurs de risque : ceux qui sauront placer tout cet argent sur un PEA qui composera bien.
=> [prise de risque en amont] + [prise de risque++ en aval] = [jolie prise de risque qui peut rapporter gros], mais qui est à réserver à ceux qui ont des boules en acier trempé.

Je trouve que c'est jouer avec le feu de cramer son apport qui sert de matelas de sécurité pour toute chose de la vie (accident, chômage,  toiture à refaire). De plus en cas d'inflation le crédit pour un second bien sera  avec un gros taux.

Prendre son crédit aujourd'hui, tu peux toujours le rembourser de manière anticipée, vu que le montant aura été fixé.

Bref, je trouve que cramer son apport, c'est perdre en flexibilité.

 
Bizarre comme precondition.
 
Qu'est ce qui se passe si c'est loin d'être le cas ?

 
   
 
Apport immo  =/=  matelas de sécurité. (Du moins, ici, sur les topics POGNON.)
 
 
L'apport immo, c'est vraiment ce que tu épargnes en vue de ton futur achat d'un bien immobilier.
 
Le matelas de sécurité, c'est de l'épargne supplémentaire qui te sert à acheter un lave-linge si celui-ci tombe en panne ou à réparer ton radiateur de voiture qui vient de se percer.
C'est quelques mois de salaire gros max, selon le consensus établi sur les topics idoines.
 
Quand je parle de tout mettre dans l'immo, c'est toute l'épargne réservée à cela, le matelas de sécurité (quelques milliers d'euros max) étant conservé comme il faut sur un LDD.
 
L'apport ne doit pas servir de filet de sécurité, sinon ce n'est plus un apport.
 
 
 
Ça en revanche, c'est vrai.    
 
Mais c'est un peu le choix cornélien suivant : perdre en flexibilité versus augmenter son risque.

 
Eh bien, achat cash contre emprunt, c'est ce dont on parlait non ?  
 
Dans tous les cas, les scénarios intermédiaires ne sont qu'une sorte de moyenne des résultats auxquels on arrive.

Je ne vois pas le risque en fait. Y a de l'inflation, tu rembourses par anticipation et problème réglé non ?
Le risque est surtout pour la banque en fait.

 
Krach obligataire => Sapin II =>    
 
 

Ouais. Je crois que la prochaine fois que les français vont couper des têtes c'est quand l'état se servira sur les comptes

 
J'ai mélangé 2 conversations, mais il y a un côté tout ou rien dans l'argumentaire qui me chagrine (100% cash vs emprunt à 100%). Je suis pro diversification

J'admire ton optimisme : le peuple se sortirait les doigts pour quelque chose ?

 
+1
 
Si achat avec grosse part d'emprunt, il est toujours possible de rembourser par anticipation (prévoir tout de même des frais si IRA non nuls).
La réciproque n'est pas vraie, du moins en France où il n'est pas possible de faire un refinancement hypothécaire.

 
Je vois que tu n'as pas tout lu : si je laisse tout sur des AV en fonds euros (sécurité) et qu'il arrive un moment où l'inflation sera telle que je voudrais solder mon emprunt, il y a de fortes chances pour qu'on se retrouve dans le cas d'un blocage des fonds sur les AV pour cause de Sapin II.
 
=> Impossible de solder l'emprunt.
 
 
Donc, non, ce n'est pas si évident ni naturel que cela.

Pourquoi est ce que tu voudrais solder ton emprunt en cas de forte inflation, ça n'a pas de sens  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Car en cas de forte inflation, toute l'épargne durement acquise qui était à l'origine destinée à l'immo (et qui peut représenter plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'euros selon les personnes) se fait grignoter, voire complètement bouffer si l'inflation est... forte, justement.

Effectivement.

(Je rappelle d'ailleurs une fois de plus que la loi Sapin II ne sert à rien : la disposition légale permettant de bloquer/différer les remboursements étant déjà présente dans les termes des CONTRATS d'assurance vie.)
(Et que, même si c'est évident, le temps passer à délibérer et voter une loi inutile est financé par nos impôts... )

Ce risque est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles, une fois atteintes des sommes conséquentes sur AV, il devient intéressant de placer une partie de son patrimoine hors des frontières et/ou dans d'autres devises.

 
Bah justement, si tu finances par le crédit (à taux fixes obviously) et qu'il y a forte inflation ensuite ton appart est gratuit . Et tu disais bien "si je laisse tout dans des AV" donc t'étais dans un scénario où tu payes ton immo par de la dette et tu places ton épargne dans d'autres supports.

 
Gratuit si les salaires suivent l'inflation

 
Sauf que si tu perds tout ton capital à cause de l'inflation, c'est dommage de s'être levé tous les matins pour aller au boulot... pour rien.    
 
(C'est seulement à partir de cet instant t du début de l'inflation que tu commences à rembourser ton bien en monnaie de singe.)
 
 
 
Genre ça fait 15 ans que tu bosses. Tu accumules du capital. Disons 200 k€.
Tu achètes un bien immo, là, maintenant. À crédit. Ton capital va sur AV.
Pof, hyperinflation, ok tu rembourses ta maison avec un loyer équivalent au prix d'une baguette de pain. Cool.
Sauf que t'as aussi perdu tes 200 k€.
 
Zut, j'ai bossé 15 ans comme un goret pour rien.
J'aurais dû rester 15 ans au RSA tranquille, et commencer à bosser et acheter ma baraque à partir du moment où l'inflation a commencé.