Reprise du message précédent :
C'est marrant ici dès qu'on parle de futur acheteur ... ils se font traité de tout les noms (pigeons, cons, etc ...).
 
Mais dès qu'on dit que les baissiers prennent du plaisir à matter les courbes de Friggit ... On sort les fusils ... (Ban, TT, ...)
 
 
Bref ....

 
Peut-être parce que les stats c'est plus crédible qu'un achat compulsif et irréfléchi, comme il s'en est fait ces dernières années sur l'autel du Dieu Immobilier ?

les modos d'HFR sont à la solde du lobbye des baissiers.
 

 
 
Euh comment dire, ..............., je t'assure que non

et tu sais de quoi tu parles

:D²²²²²

"pigeon" revient assez souvent (et c'est bien légitime ) mais "con", c'est nettement plus rare

Les proprios auraient intérêt à être haussiers, mais certaines personnalités raisonnables comme Leg9 ont intégré les processus qui animent les marchés immobiliers. Il est donc devenu baissier, malgré lui.

Bah oui moi ça me fait plaisir de voir baisser le Friggit
Comme on le dit c'est un rapport, une tendance entre le prix de l'immobilier et le salaire médian.
A l'extrème le Friggit peut tomber alors que les prix restent stables et que personne ne craigne une dépression économique.
 
De plus, même si dans l'absolu les prix baissent, qui va s'en plaindre?
Je vois biens quelques catégories... les spéculateurs (mais eux ont déjà vendu).
 
Les gens ayant acheté au plus haut, obligés de revendre pour raison X, Y ou Z et se retrouvant en negative equity. Oui là pour eux c'est plus ennuyeux.
 
Ou alors... les proprios ayant basé leur budget prévisionnel pour un achat en VEFA sur la valeur à l'instant T de l'appartement dans lequel ils vivent actuellement?
Oui eux ils auraient alors toutes les raisons de souhaiter à toutes forces une montée de l'immobilier, et de redouter une baisse. Ca pourrait même les rendre nerveux...  
 
Mais ça n'existe pas les gens comme ça, hein?

 
Disons que les proprios ont intérêt à devenir haussier s'ils veulent vendre pour placer l'argent. Autrement, je ne vois pas l'intérêt de la plus-value sur une maison qu'on habite. Mais bon, il peut y en avoir.

et les retraités qui vendent leur 7 pièces en terrasse à Neuilly pour s'acheter une maisonnette au soleil et des cocktails à volonté jusqu'à la fin de leurs jours

 
Désolé de gacher ton plaisir Leg mais moi j'ai acheté en VEFA et tu n'imagines pas à quel point je me fout que les prix baissent où montent !  
Moi j'achète pour avoir un logement qui me plait, que je puisse aménager comme je veux, mettre en location quand je voudrais habiter ailleurs...
Toutes les bonnes raisons qui font que l'on préfère être propriétaire que locataire.

3 choses à mon avis :
 
1- Non un propriétaire n'a pas forcément "intérêt" à la hausse à mon avis.
Sauf s'il compte renvendre pour acheter plus petit/moins bien, bref moins cher, ou carrément revendre pour placer. Et louer.
Ou alors comme je le disais s'il a acheté un prix X en VEFA en comptant sur la revente au prix Y de son bien actuel. X étant à priori fixe, si Y baisse c'est mauvais, si Y monte c'est bon.  
Pour les autres, les locataires de leur banque qui vendront au moment d'acheter plus grand/mieux situé, bref plus cher, la baisse est un bien. Le delta entre les deux biens se réduisant, l'emprunt nécessaire est diminué d'autant.
 
2- Il faut voir ce que tu appelles haussier/baissier. D'une part la "baisse" que j'appelle de mes voeux est celle de la courbe de Friggit, pas celle des prix "absolus" de l'immobilier. D'autre part il y a souhaiter et prévoir. Je souhaiterais une baisse, ça oui. Et dans la situation actuelle il me semble à moi-je-perso que les conditions sont réunies pour que la probabilité de cette baisse augmente. Mais je n'ai pas de boule de cristal.
 
3- Il ne me semble pas avoir été réellement haussier depuis que je suis locataire de ma banque. J'ai été un neuneu tenant du "Louer c'est jeter l'argent par des fenêtres qui ne sont même pas à soi", je l'admet volontiers en revanche .

repeindre en rose et pt des murs, donc

Merci de clarifier ta pensée.

Ah mais non, moi ça ne me fait pas plaisir, ne confonds pas, n'imagine pas des choses.
 
Maintenant, tu me contrediras si je dis des conneries, mais financièrement, pour quelqu'un achetant en VEFA, il est nettement plus intéressant que l'immobilier monte, non?
Je ne tiens pas compte des autres paramètres, du désir d'être propriétaire, etc, mais juste de l'aspect financier.

Ma pensée est on ne peut plus claire : moi j'achète pour profiter pleinement dans mon logement et en faire ce que je veux. Je ne me pose pas la question de sa valorisation future l'immobilier étant cyclique et qu'on ne peut jamais prévoir quand on vendra son bien, si on le vend

 
pose toi tout de même la question de "quand" tu devras le revendre!
 
car ta banque elle s'en moquera pas de la valorisation future, et si tu paies 5 ans d'intérêts pour rien car l'immo à baissé, la banque te les remboursera pas

En même temps tu fais un achat qu'on qualifie de  "raisonnable" avec une grande surface, une bonne qualité...
Tu es loin du primo moyen qui cherche un grand f2 ou un petit f3 en rp pour coller à son budget    

 
Et qui en prend pour 25 ans en variable chez CF

 
En ce qui me concerne et pour l'avoir déjà expliqué avant, le montant de l'emprunt est juste ce qui m'est nécessaire pour avoir le maximum de crédit d'impôt, il est assez déconnecté du montant du bien

je vous vois tous vous emballer!  
 
le krach n'est pas encore officiel vous le savez?
 
la légère baisse/stagnation on était tous d'accord sur ce point...
 
Quand je repense à mon amie qui a été embauchée par une AI qui m'a engeulé quand je parlais de baisse samedi dernier.
 
les purs haussiers sont autant de mauvaise foi que les purs baissiers.
Elle a tenté de m'humilier en me disant "mais tu comprends rien, c'est pas parceque aux ETATS-UNIS y a eu une crise que ce sera le cas en France ou le marché est trop petit blablabla"
 
(je ne lui avais absolument pas parlé des Etats-Unis)

 
Tu es tout sauf un cas typique...  

 
ce qui montre bien à quel point elle croit à son propre discours et flippe comme pas possible.

 
Oui, peu de gens ont quelques cerisiers leur permettant de se constituer un pécule de 100 k€ pendant quelques vacances scolaires  

Bah, vu la pente de la hausse de ces dernières années, et vu le plateau depuis quelques trimestres, il faut avouer qu'il y a eu une sacré décélération. Mais je n'appelle pas ça un krach, juste un mega freinage

 
nope, elle est pas française, elle savait même pas que dans les années 90 y avait eu une crise immo!
 
elle a été formatée, elle flippe pas (l'immo ça peut que monter en France, pas ailleurs, mais en France oui) et vendra des apparts

 
ok en effet. En tous cas gueuler comme elle semble l'avoir fait montre qu'elle est loin d'être sure d'elle au fond.
quand je suis sur de moi je la joue plutôt sarcastique et calme.

Ce n'est pas tellement sur la valorisation future du bien que l'on achète que la question se pose, mais plutot sur le delta, la différence qui existera entre le bien que l'on achète aujourd'hui, et celui que l'on achètéra ensuite.
 
Plus les prix sont hauts, et plus cette différence est importante, plus l'effort financier à faire est lourd.
Si tu gagnes assez pour ne pas avoir à te soucier de cette "pécadille", tant mieux pour toi, ça n'est pas le cas de tout le monde.
 
Je te propose un exemple simpliste, mais plausible, pour clarifier ma pensée.
Imaginons 3 biens...
En 2005 :
- un appartement 3 pièces 60 m² à 100.000€
- une maisonette de ville sans jardinet  90m² à 150.000€
- une maison avec jardin 150² à 225.000€
 
Mr X prend un crédit de 100.000€ sur 15 ans à 4% ( ). Il aimerait bien un jour cette jolie maison avec jardin, mais en attendant il s'achète un appartement.
8 ans plus tard il souhaite revendre pour acheter plus grand
Il est à la moitié de son crédit, s'il vend il devra 50.000€ à sa banque.
 
Hypothèse simplificatrice 1 : 0% d'inflation en 8 ans, les salaires et le cout de la vie hors immo n'ont pas bougé.
Hypothèse simplificatrice 2 : les prix montent et baissent de la même manière sur les 3 biens.
 
En 2013 :
- Cas 1 : Stagnation
Les prix sont restés les mêmes.
Vente 100.000€, remboursement à la banque de 50.000€, apport de 50.000€ donc.
Il peut en reprendre pour 15 ans à 4%, 100.000€ pour compléter ses 50.000€ et viser la maisonnette.
Les 175.000 pour atteindre le prix de la maison avec jardin étant trop lourds à supporter.
 
- Cas 2 : hausse de 10% par an
Son bel appartement "vaut" maintenant 215.000€. Chouette quelle belle plus-value. Il est riche!!!
Mais la maisonette "vaut" 322.000€, crédit de 107.000€ au lieu de 100.000€, frais de notaire doublés (~+8.000€).
A l'arrivée Mr X, tout content de la hausse, a déboursé plus que si les prix étaient restés stables.
La maison avec jardin, elle, s'envole à des hauteurs stratosphériques : 482.000€.
 
- Cas 3 : baisse de 8% par an
Son appartement ne vaut plus que 51.000. C'est la ruine!!!
Mais la maisonette vaut désormais 77.000€. Soit un tout petit crédit, expédié en quelques années.
Et la maison avec jardin elle? 115.000€. Ce qui la rend accessible.
 
Bref, oui ça dépend aussi des conditions de crédit, et de beaucoup de facteurs, mais sur le simple bilan financier, il me semble que la baisse est un bien.

là c'était le bon moment pour placer un pari à gros budget  
genre "1000€ que dans 2 ans les prix seront plus bas que maintenant", signe là, là et là

 
Tout est dit, rappel toi l'intervention d'un ex-AI sur ce topic même il y a quelques jours. On lui avait dit lors de se formation que la crise de 90 était lié à la guerre en Irak    
 
En même temps, si j'étais une école qui forme des AI, je ne crierai pas sur les toits que le marché va se casser la gueule, tu peux être certain que dans le cas contraire les amphis seraient vide.    

Oui, la baisse c'est tout benef pour une majorité de la population.
 
Les spéculateurs? Qu'ils crèvent.
 
Les ménages qui ont été abusés par les AI...là, je suis plus triste pour eux car si ils doivent revendre rapidement, c'est la ruine!

Les écoles de BTS vente de force ?

 
mais on m'a fait remarqué que les AI parlent plus de "ventes" que d'achat...C'est vrai que je vois plein de pub à base de "vendez votre logement". Est-ce dut à la conjoncture ou est-ce que ça a toujours été comme ça?

 
wep!
 
mais elle va vendre à des chinois fortunés, donc peut etre que sur son secteur les prix vont pas baisser

 
 
Je suis d'accord sur le fond Leg mais comme tu le dit il y a trop de facteurs internes (situation perso) et externes (marché) qui entrent en ligne de compte pour que l'on puisse s'en préoccuper lors de l'achat. Perso je ne sais pas ce que sera le marché et ma situation dans 5 ou 10 ans, alors cela ne doit pas m'empêcher d'acheter aujourd'hui.

 
tu AS ou tu VAS?
 
si tu n'as pas encore acheter, à moins que tu aies une occaz à 10 % en dessous des prix du marché et/ou des conditions bancaires fabuleuses, je te conseillerai d'attendre

le raisonnement de Leg9 est totalement fondé : aucun individu n'a fondamentalement intérêt à une hausse des prix, voir a des prix hauts tout court
 
imaginez que nous vivions dans une économie ou un appart couterait un mois de salaire et une maison deux ou trois ...  
 
d'ailleurs en terme purement productif, il n'y a rien qui oblige a ce qu'un immeuble construit il y a plus de trente ans, largement amorti donc, coute des dizaines d'années de salaire : l'appart en lui même n'a pas changé, il n'y a que la valoiration des travaux passés et futur a établir
 
bref, aucun intérêt fondamental a des prix hauts

Bis...
Tu ne seras pas coincé avec un gnome dans 25m², tu ne prends pas un variable non ou faussement capé sur 30 ans à 33% d'endettement, tu n'achètes pas une ruine à retapper  parce que c'est tout ce que tu peux te permettre, tu ne t'exiles pas à l'autre bout de la région, tu ne perds pas en confort/surface...
Dans la même situation que toi je profiterai aussi de la belle opportunité qui te permet d'être proprio sans trop de concession.
Mais comprend bien que tu es un cas complètement à part et que tu ne peux inciter des gens à l'achat en te présentant comme un exemple    
 

Quand on veut on peut!