Reprise du message précédent :

Et maintenant ces banques nous offrent des placements plus intéressants, ce qui fait qu'on a encore moins envie de se lancer dans l'immobilier déjà en baisse.  

 
Bah à force de se faire traiter d'à peu près tous les noms, hein, on se lasse...

faut croire qu'il y a des masochistes

 
 
Bon, au-delà du fait que tu fais un peu geek à répondre ainsi, ce serait bien que tu t'abstienne si tu n'as rien à dire! Ceci dit, tu es le bienvenu si tu as des arguments, mais si ton souhait est d'augmenter ton nombre de post (geek way of life), demande lka réouverture du topic blabla
 
 
 

 
 
c'est ce que je dis!
 
 
le postulat de départ, dans l'exemple de stefsamy (je crois) c'est qu'il connait un appart qui vaut actuellement 300k, et qui se loue 1 000 euros par mois.
 
Alors il dit que si tu as 300K, plutôt que de tout lacher pour acheter l'appart, tu le place à 4% par an. ça te fais 12 000 euros par an et donc 1 000 euros par mois, suffisant pour payer le loyer sans toucher le capital.
 
Cependant, tout le monde cri (à tord et à à travers?) que le rendement locatif c'est "4%"...
 
Sur ces 2 exemples y a quelquechose d'incohérent, non?
 
Le locataire paie donc 12 000 euros par an, et le proprio touche....également 12 000 euros!!!
 
Et vu qu'il doit dépenser pour les impôts (etc...) au final il n'a plus 12 000 euros...il a beaucoup moins!
 
Et donc, le rendement locatif n'est pas de 4%!

Et donc il serait encore moins intéressant que 4% et donc il devient plus intéressant de vendre et donc bienvenue chez les baissiers.

 
 
Personnellement pour moi quand on dit 4% de rentabilité cela correspondrait au taux de rentabilité interne de l'opération (TRI) et le calcul serait simplement la somme des cash-flows actualisés sur une période ramenée au prix d'acquisition. Et y compris prix de revente.

Pour ceux qui l'ont raté:
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 12_177.htm  
 

 
Ou alors à 4% pour un appart de 300K tu trouve jamais un loyer à 1000 euros! car sinon ça veut dire que le proprio gagne quasi pas d'argent (autant qu'il vende et le place à 4%)

 
c'est e que j'essayais de lui faire comprendre    
 
Surtout que dans l'exemple donnée, si on se base sur un appart de 50 m2 à Paris (valeur environ 300k€), les 1000€ correspondent plus au loyer charge comprise payé par le locataire qu'à la somme nette perçue par le proprio.
Maintenant c'est vrai que comme dit Sadlig, il faut ramener ce rendement au prix réel d'achat par le propriétaire à l'époque et non au prix "bullesque" virtuel. N'empêche que tout cela démontre qu'acheter pour louer avec les prix actuel est un placement peu intéressant ,même en supposant qu'on soit assez riche pour payer cash.

Mon appart vaut dans les 280.000 euros d'après les petites annonces et je le loue 980 euros. OK, c'est pas 300.000...    
 
Le proprio de base ne regarde pas le rendement, mais juste le loyer...
Et quand on dit que la rentabilité est bof, c'est pitet pas des conneries.  

L'appart que j'occupe actuellement dans Paris vaut probablement à peu près ça et je paie 890€ de loyer (et je l'occupe que depuis 1 an). Bien sur le proprio actuel l'a pas acheté à ce prix je pense.

 
Oui, évidemment!
 
vous avez raison!
 
si les proprios dont vous parlez vendaiient leur appart et placaient l'argent sur une AV, ils gagneraient plus que ce qu'ils gagnent en ce moment!
MAIS par rapport à ce qu'ils ont dépensés lors de l'achat de l'appart, la rentabilité est probablement bien plus élevée que 4%!
 
 
si les proprios avaient conscience de cela, ils vendraient, et y aurait le krach.
 
Mais ils n'en n'ont pas conscience!!! et donc pas de vente et pas de krach!

T'as oublié le "!"

auto-    
 
Pour les proprios, la mèche est allumée par les medias et les notaires maintenant (baisse, toussa).
 
"Et c'est une mèche courte!"
                /

Tu te charges de créer un multi  

Non, je n'ai pas le temps, faut que j'achète un appart pour le vendre, car les notaires disent qu'il faut vendre!

Oui fais vite, ça va baisser, ça ne peut que baisser l'immobilier.

Non, je vais acheter pour louer. Surtout avec la revalorisation des loyers, ca va y aller:
 
http://www.capital.fr/Actualite/De [...] &source=RE
 

Quand tu débarques encore une fois en posant une question a laquelle il à déjà été répondu par le détail ici, je comprend que ça génére une certaine... hum... lassitude.
 
Et pis v'là le délire avec le topic blabla repaire à floodeurs, c'est la nouvelle hype ça...

 
t'as besoin de jouer les psychothérapeutes... en tout cas si tu veux t'adonner à cet exercice, prend au moins quelques cours car tu es completement à la masse.
le '...' signifie une lassitude des toutes les questions que tu pose sans arret. et sans integrer les informations des précedentes réponses.
 
le '...' est plus intelligent qu'un 'tu me saoule avec tes questions' .... mais apparement tu n'as pas la finesse d'esprit pour le comprendre. la prochaine fois je le dirais franchement avec des mots quitte à te blesser.
 
 

On parle de devenir proprio maintenant. A moins que tu puisses acheter dans le passé.
Immo plus rentable => baisse de l'immo.
Et je te rassure, des proprios savent très bien gérer leur patrimoine et savent réduire la part de l'immobilier lorsque le moment est propice.
Cloué le bec !  

Moi, si je fais une erreur, je le reconnais!
 
vous, plutôt que de répondre sur vos contradictions, vous attaquez la "personne" et ne répondez pas au sujet.
 
et je pense pas que ce que je vous demande a été traité 1000 fois.
 
ALors oui vous avez répété 1000 fois que le rendement locatiuf était de 4%.
 
Vous avez répété de nombreuses fois (beaucoup d'exemples perso) que en tant que locataires, si vous aviez la somme pour acheter votre appart il suffirait de la mettre en épargne à 4% pour payer votre loyer avec les intérêts!
 
Donc, en conclusion, le rendement locatif semble, de vos exemples perso, être inférieur à 4% ??? Si vos proprios (pour vos exemples) vendaient leur appart et placait l'argent ils gagneraient plus?
 
Quand bien même il serait de 4%, il semble donc qu'il y ait un meilleur moyen que de faire louer son appart pour gagner de l'argent?
 
Donc vous acceptez l'idée que le proprio pense à l'argent récolté en louant plus qu'à la "rentabilité" (un des baissier l'a même admis).
Et vous admettez en conséquence les limite de la probabilité d'un krach: les proprio n'ont pas un accès parfait à l'info et gardent plus en vue l'argent récolté par rapport à ce qu'ils ont initialement payé que le fric qu'ils pourraient se faire en revendant l'appart!
 
La propagande sur l'immo marche pas seulement pour ceux qui n'ont pas encore d'appart

On te dit que maintenant il vont y réfléchir à deux fois parce que les medias s'en mêlent et que les prix sont super élevés (rentabilité inférieure) et que la revalorisation des loyers est vachement diminuée pour l'instant!

De toute façon, avec un tel raisonnement, les proprios ne vendraient pas quelque soit la période.
Et pourtant, même quand la rentabilité était bien supérieure à 4%, il y avait toujours des vendeurs.

l'équation est simple :
soit tu baisses le prix pour vendre, soit t'est hors marché.
aujourd'hui il y a plus de vendeur que d'acheteur  
c'est mathématique les prix ne peuvent que baisser pour retrouver le point
d'équilibre .

C'est marrant en deux ans dans mon immeuble, depuis que les prix ont bien flambé j'ai l'impression qu'il y a eu plus de vente que durant les 10 années précédentes, je ne sais que penser ... des parisiens qui achètent plus grand en banlieue

 
Non, c'est que le proprio a acheté avant, ou qu'il fait une mauvaise opération actuellement.  

 
Enlève ton masque on t'as reconnu Caliméro!    
 
Faut dire aussi que les losers de locataires qui jettent leur argent par les fenêtres s'en prennent plein la tronche aussi.... dans la vraie vie!
 
Sinon quelqu'un a-t-il vu la dernière pub Mikit? J'étais plié de rire....
devant une vitrine d'AI : "c'est trop cher on peut pas acheter" et là un perroquet géant apparaît et chante un truc tout pourri sur fond de "réaliser le but de sa vie, être proprio" et le mot final qui m'a cloué le bec : "quand on veut on peut".

 
Voilà, tu découvres la différence entre rendement brut et rendement net    
 
Quand l'immo a un rendement brut de 4%, c'est beaucoup moins en net (travaux, travaux de copro, impôts), voire même tu peux être en negatif .
Il reste la carotte du "c'est tout de même le locataire qui paye la majorité, et dans 20 ans le truc il est à toi", ce qui n'est pas faux

 
en l'état actuel des chose en effet
par contre ca peut devenir une façon relativement efficace si tu as acheté ton bien pas très cher.
 
aujourd'hui c'est certain, l'immo n'est pas la meilleur façon de rentabiliser un patrimoine financier.

 
C'est pas un cas imaginaire, c'est mon cas à moi. Je loue 1000€ un truc qui en vaut 275. Plus les frais de notaire, ça ferait 300 k€ pour l'acheter    
 
Et j'ai trouvé cette loc via se loger, c'est pas en "lousdé".
 
OUI, les mecs qui achètent aujourd'hui un truc normal pour le louer ne font pas une affaire. Ce qu'ils voient, c'est que même si ça rapporte rien mensuellement, voire même s'ils ont à injecter un peu d'argent, au final dans 20 ans ils ont un bien immo payé... C'est pour ça qu'ils le font encore.
Et sur fond de hausse de l'immo, ils calculent que les frais sont largements compensés par la hausse de valeur du bien (sic).

c'est l'idée de celle qui achète mon appart.. m'est avis qu'elle fait une erreur.. surtout pour revendre dans 5 ans..

Oh merde, lis un peu le topic, retourne en arrière, fais des recherches, l'outil de Joce marche trés bien.

 
Si t'as pas beaucoup d'argent à placer, prendre un crédit pour se constituer un patrimoine immo est l'unique solution  
 
Ca explique aussi le mécanisme des logements vacants : mieux vaut avoir un bien vide non dégradé et vendable rapidement sans décôte due à un bail en cours.
 
Un logement vacant coûte des charges et des impôts fonciers. Mais si l'immo fait 10%/an, ça reste largement rentable...

 
je ne suis pas d'accord avec ça.
 
Vous vous accordez tous pour dire que ceux qui achètent et s'endettent pour 25 ans ne savent pas gérer leur argent car, s'ils avaient pris le soin d'étudier le sujet ils se seraient aperçus que ça leur reviendrai moins cher de louer (en épargnant) plutôt que d'acheter.
 
Et, ô magie, dès qu'ils deviennent proprio ils deviennent tout de suite intelligent!
 
Un non proprio qui s'endette de manière disproportionnée (par rapport à ce qu'il paierait en loyer) -et qui est content de le faire car le loyer c'est jeter l'argent par les fenêteres toussa- c'est exactement le même état d'esprit qu'un proprio qui loue en ne pensant qu'à la valeur initiale de son bien, et en se disant qu'il fait une bonne affaire en faisant 8 % par rapport à sa valeur d'achat (il ne pense pas que c'est 4% par rapport à sa valeur actuelle).
 
De surcroît, un proprio ne  peut pas augmenter le loyer tel qu'il le veut si le locataire reste en place.
 
 
 
Ce que je vous reproche à vous, les baissier, c'est un manque d'honneteté d'esprit.
 
 
 
Pour vous TOUTES les causes ont pour conséquence le krach/la baisse. Vous ne pouvez pas admettre que y a certaines choses POUR la baisse , et d'autres contre.
 
 
 
La en l'occurence, les mêmes causes ont deux conséquences différentes.
 
Vous criez à qui veut l'entendre que le marché à gonflé car ceux qui achètent ne savent pas gérer leur argent et que maintenant qu'ils n'en n'ont plus (d'argent) le krach va arriver.
 
Mais votre raisonnement est super caricatural : "ceux qui achètent ne savent pas gérer leur argent mais ceux qui ont acheté et qui louent, eux, sont parfaitement conscient qu'il faut vendre maintenant".
 
 
 
Beh voyons
 
 
EDIT: Beh voyons  

 
et ceux qui sont déjà proprio non plus! ils vendent, ils placent l'argent, et ils gagnent plus!!
 
surtout avant un prétendu krach!!!! mais ils ne le font pas car  
 
 
Leg9: pas mal la technique dès qu'un sujet te gène de dire "on l'a déjà dit 1000 fois on peut plus répéter". On a peut être parlé du fait que les proprios gagnent plus à placer leur argent qu'à louer (ce que je veux bien croire), que ceux qui achètent maintenant risquent de perdre de l'argent par rapport à la location (je veux bien le croire), mais on n'a pas évoqué le fait que si ceux qui achètent ne sont pas conscient des réalités, ceux qui sont déjà proprios ne le sont pas non plus!

Tiens pour info, je viens d'avoir l'accord de principe pour mon prêt
 
j'ai démarché deux banques et un courtier pour celui-ci.
Résutat
 
4,6% (Hors assurance) sur 15 ans pour 210 000 € empruntés (60% de la valeur du bien)
Taux d'endettement à 35%
 
C'est le courtier qui m'a eu la meilleure offre, les banques que j'ai démarché par moi même ne voulaient pas s'aligner
 
Salverius

Non, merde, tu saoules.
Tu parlais du calcul détaillé du rendement locatif, pas de l'inconscience des gens.
Et ce calcul a déjà été démonté, donc je te renvoie vers la recherche.
Alors oui il est légitime de poser des questions, mais merde, il y a un outil de recherche sers t'en.
Point.
 
Ce n'est pas un sujet ou un autre qui dérange, c'est toi et ta putain de flemme congénitale qui commence à me les briser menu.

 
non. le sujet que je soulève et pourlequel personne veut répondre c'est "l'inconscience".