[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

fugacef

Reprise du message précédent :

SaucissonMasque a écrit :

Camarades, je reviens vers vous.

Ma famille continue de me dire "achète un studio, puis revends le pour acheter plus grand".
Je leur ai expliqué que je ne serai pas certain de faire une plus-value et que si le marché baisse ou stagne, je serai perdant.

A quoi on m'a répondu : "Je ne vois pas pourquoi ça baisserait"
Donc j'ai répliqué : "Je ne vois pas pourquoi ça augmenterait"

Puis cet échange s'est terminé par :

" Le marché augmente depuis toujours car les besoins sont croissants. Les taux par contre vont remonter quand il y aura une reprise économique.
D'après moi, c'est justement avant la reprise qu il faut acheter"

J'ai besoin d'arguments svp :'(

EDIT : j'habite en IDF

montre leur la chute des prix de l'immo entre 1991 et 1997 en RP, ils vont voir que le marché augmente depuis toujours [:salutat1ons]

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latoucheF7duclavier

Le truc, c'est que si le marché baisse tu es gagnant en fait...vu que ton second achat sera moins cher.

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par kiwai10 le 09-08-2016 à 09:57:38

fugacef

latoucheF7duclavier a écrit :

Le truc, c'est que si le marché baisse tu es gagnant en fait...vu que ton second achat sera moins cher.

ben on est gagnant dans tous les cas en fait

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latoucheF7duclavier

fugacef a écrit :

ben on est gagnant dans tous les cas en fait

Si ça monte t'es perdant sauf à vendre et aller en location après avoir fait ta plus value.
Si ça baisse, tu gagnes sauf si tu voulais faire une plus value pour passer tes vieux jours à Pattaya.

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Bacterie commensale a écrit :

Nan, c'est toujours aussi dégueulasse [:deep thought:5]

Les soupeurs prennent aussi des vacances

zephiel

Apologiste de la paresse

Je pose ça là, c'est principalement HS, mais je sais qu'il y a de grosses connexions ici avec le topic conflit intergénérationnel que je ne flag pas
Faut fouiller les graphes, y'a des choses sympas

http://drees.social-sante.gouv.fr/ [...] dultes.pdf

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

fugacef a écrit :

montre leur la chute des prix de l'immo entre 1991 et 1997 en RP, ils vont voir que le marché augmente depuis toujours [:salutat1ons]

Plus celle du Japon...

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta

alpachinois

sligor a écrit :

il faut ~7ans pour rentabiliser un achat immo et que t'as pas envie de vivre dans un studio pendant 7 ans

Dans Paris IM, sûrement > 10 ans [:tinostar]

SaucissonMasque

Merci pour vos arguments ! :jap:

Je vous tiendrai au courant [:basongwe:1]

Message édité par SaucissonMasque le 09-08-2016 à 11:10:32

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Profil supprimé

SaucissonMasque a écrit :

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

c2800

Pas mal, dommage qu'il n'y ait qu'une seule ville qui ne soit pas énorme (clermont)

gugusg

J'ai fait les simulations dernièrement pour de la proche couronne.

Si prix stables : il faut environ 7/10 ans pour que cela soit rentable
Si prix baissent de 1%/an environ : cela monte à 15 ans.

Après il y a tellement de paramètres à prendre en compte que je me méfie de ces calculs, mais cela donne un ordre de grandeur : marché stable il faut en gros 7 ans pour amortir frais de mutations + frais divers.

avec les taux bas cela a bien changé la donne, avant c'était plus !

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auptimiste

Optimisation Team Member

SaucissonMasque a écrit :

La question n'est pas vraiment ce que fait le marché. La question, c'est comme dit plus haut la durée de rentabilisation de l'appart.

Si le marché monte, l'appart plus grand sera plus cher (même si la plus value t'aidera un peu). Si le marché baisse ou stagne, tu seras perdant sur la revente du studio mais gagnant sur l'achat du plus grand appart.

---------------
Grand coordinateur mondial du contrôle Corporate Compliant - COGIP SA HOLDING PARTNERS

Profil supprimé

gugusg a écrit :

J'ai fait les simulations dernièrement pour de la proche couronne.

Si prix stables : il faut environ 7/10 ans pour que cela soit rentable
Si prix baissent de 1%/an environ : cela monte à 15 ans.

Après il y a tellement de paramètres à prendre en compte que je me méfie de ces calculs, mais cela donne un ordre de grandeur : marché stable il faut en gros 7 ans pour amortir frais de mutations + frais divers.

avec les taux bas cela a bien changé la donne, avant c'était plus !

Du coup les gens achètent +, du coup les prix montent, les taux montent, du coup les gens achètent moins, les prix baissent, les taux baissent, les gens achètent + etc...

J'ai bon?

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Message édité par Profil supprimé le 09-08-2016 à 12:14:06

Bacterie commensale

[:pingouino dei]

D. Arg., subst. masc. Désaxé qui dépose du pain dans les vespasiennes et le récupère pour le manger (d'apr. LE BRETON 1960). Pas loin du métro, deux ou trois soupeurs patientaient (LE BRETON, Razzia, 1954, p. 132). Désaxé qui absorbe sur une prostituée le sperme d'un client précédent. [Le patron de maison d'amour:] et je te cause pas de mon vieux fond de vicelards, des pères fouettards, ni des soupeurs (SIMONIN, Touchez pas au grisbi, 1953, p. 162).

latoucheF7duclavier a écrit :

Le truc, c'est que si le marché baisse tu es gagnant en fait...vu que ton second achat sera moins cher.

Mais vu que le premier bien sera revendu moins cher, je sais pas si t'es gagnant de beaucoup en fin de compte.

Message cité 2 fois
Message édité par Bacterie commensale le 09-08-2016 à 12:34:32

---------------
Vrais reconnaissent vrais et combattent la vieillesse en finançant Aubrey et son clan.

michel 1664

Patriote

SaucissonMasque a écrit :

" Le marché augmente depuis toujours car les besoins sont croissants. Les taux par contre vont remonter quand il y aura une reprise économique.
D'après moi, c'est justement avant la reprise qu il faut acheter"

"La reprise", "les taux vont monter", ca c'est des phrases que j'entendais déjà bien avant le lancement du topic immo .

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

latoucheF7duclavier

Donc là on parle bien de Paris IM. Oui faut clairement pas acheter IM dans cette optique.

latoucheF7duclavier

Bacterie commensale a écrit :

[:pingouino dei]

D. Arg., subst. masc. Désaxé qui dépose du pain dans les vespasiennes et le récupère pour le manger (d'apr. LE BRETON 1960). Pas loin du métro, deux ou trois soupeurs patientaient (LE BRETON, Razzia, 1954, p. 132). Désaxé qui absorbe sur une prostituée le sperme d'un client précédent. [Le patron de maison d'amour:] et je te cause pas de mon vieux fond de vicelards, des pères fouettards, ni des soupeurs (SIMONIN, Touchez pas au grisbi, 1953, p. 162).

Bacterie commensale a écrit :

Mais vu que le premier bien sera revendu moins cher, je sais pas si t'es gagnant de beaucoup en fin de compte.

Pose le calcul avec une hypothèse de +20% et -20% tu verras!

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r06

Bacterie commensale a écrit :

Mais vu que le premier bien sera revendu moins cher, je sais pas si t'es gagnant de beaucoup en fin de compte.

Plus le 2 eme est cher plus tu y gagnes...
Par contre évidement dans le cas ou ça baisse, il peut être plus intéressant de louer plutôt que d'acheter...

Message cité 1 fois

inconnu35

Danounours92 a écrit :

Contre argumentation : tu achètes un bien et un crédit

Le coût du crédit se détermine au taux

Tu achetes un bien...rien d'autres.

Message cité 1 fois

Bacterie commensale

latoucheF7duclavier a écrit :

Pose le calcul avec une hypothèse de +20% et -20% tu verras!

r06 a écrit :

Plus le 2 eme est cher plus tu y gagnes...
Par contre évidement dans le cas ou ça baisse, il peut être plus intéressant de louer plutôt que d'acheter...:D

[:jap_yvele]

---------------
Vrais reconnaissent vrais et combattent la vieillesse en finançant Aubrey et son clan.

Profil supprimé

latoucheF7duclavier a écrit :

Le truc, c'est que si le marché baisse tu es gagnant en fait...vu que ton second achat sera moins cher.

Faut voir. Si tu dois de l'argent à la banque une fois la vente soldée, c'est moyen

Message cité 2 fois

gugusg

Moué, pas si évident que cela à prédire. De plus en plus les boulots sont concentrés en IDF pour les jeunes, les vieux partent, mais l'effet ciseau ne veux pas dire grand chose sur une échelle locale, tu peux avoir des krachs dans des coins et pas ailleurs

ginjou

Enjoy Everything

C'est pas évident à comprendre, et je pensais comme toi, mais en posant le calcul, ben ça devient de suite trivial :jap:

Bien sûr, c'est un calcul simplifié qui prend pas en compte les fdn etc....

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Message édité par ginjou le 09-08-2016 à 14:01:46

r06

ginjou a écrit :

C'est pas évident à comprendre, et je pensais comme toi, mais en posant le calcul, ben ça devient de suite trivial :jap:

Bien sûr, c'est un calcul simplifié qui prend pas en compte les fdn etc....

Non mais tout le monde sait ça sur ce topic...
Ce qu'il veut dire c'est que si tu revend ton studio et que tu encore 6k a la banque une fois ton prêt remboursé, ben il aurait mieux valu ne pas acheter ce studio et le louer...

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ginjou a écrit :

C'est pas évident à comprendre, et je pensais comme toi, mais en posant le calcul, ben ça devient de suite trivial :jap:

Bien sûr, c'est un calcul simplifié qui prend pas en compte les fdn etc....

Ceci explique cela.

Encore une fois, c'est le cas où c'est vrai dans le global mais pas forcément pour sa situation personnelle. Par ce qu'autant tu peux pas forcement enchainer un autre crédit derrière alors que vendre est impératif (ou au pire tu loues). Si tu dois des sous à ta banque, sur le papier, c'est pas trop grave vu que le bien plus grand est moins cher, mais si t'as pas de quoi acheter le truc plus grand tu te fais piner sur le plan financier ou tu restes dans trop petit jusqu'à ce que tu puisses te dégager un apport.

Bref, acheter pour pas longtemps, c'est de la connerie.
(cf filtrage sur mon pseudo avec "cousine" )

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Message édité par Profil supprimé le 09-08-2016 à 14:17:19

360no2

I am a free man!

latoucheF7duclavier a écrit :

Si ça monte t'es perdant sauf à vendre et aller en location après avoir fait ta plus value.
Si ça baisse, tu gagnes sauf si ~~tu voulais faire une plus value pour passer tes vieux jours à Pattaya~~.
le temps passé à vivre dans le logement ne t'a pas permis d'économiser :
+ les frais d'achats (FdN + éventuels FA),
+ les frais d'entretien spécifiques au propriétaire,
+ les taxes spécifiques au propriétaire,
+ le loyer du bien équivalent sur la période de possession.

FYP [:moundir]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

sjeje

360no2 a écrit :

FYP [:moundir]

Vu sur fr3 ce midi, les ventes repartent à fond +10% en Juillet vs l'an dernier et les prix vont augmenter à cause du boom des ventes.
Suivi d'un gars aide soignant de 25 ans qui a acheté à lyon un 30m².
On ne saura même pas le prix du bien mais qu'il a bénéficié d'un super taux de 1%. Ca sent les cerises.

Bref, au moins maintenant qu'on a bientôt atteint le 0% de taux on devrait être un peu près tranquille
A part si la droite nous sort un nouveau PTZ à taux négatif.

Message cité 3 fois

Romf

ginjou a écrit :

Imagine un studio à 60k et un f3 sympa à 150k (scénario de bousie ).
Si t'achètes le studio, que tu le revends disont dans 5 ans pour prendre plus grand.
En cas d'extrême :
- le marché prend -20℅, tu perds donc 12k € sur la revente mais gagne 30k € sur le f3 => t'es gagnant
- le marché prend +20℅, tu gagnes 12k€ sur la revente, mais tu dois lâcher 30k € en plus pour ton f3 => t'es perdant.

C'est pas évident à comprendre, et je pensais comme toi, mais en posant le calcul, ben ça devient de suite trivial :jap:

Bien sûr, c'est un calcul simplifié qui prend pas en compte les fdn etc....

oui mais la question est de savoir si tu aurais ete plus perdant ou plus gagnant sans acheter le studio en question du coup

360no2

I am a free man!

sjeje a écrit :

Les publireportages de l'été en même temps... [:hansaplast]
Cela dit, je pense qu'à la place des stagiaires, moi non plus je ne m'emmerderais pas trop à faire un vrai travail d'investigation quand la FNAIM m'envoie un article clé en main, prêt à publier, sur "la reprise de l'immo : c'est le moment d'acheteeeeeeer" [:slyde]

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

sjeje

Danounours92 a écrit :

Et c'est là ou nous ne sommes pas d'accord. Pour les travaux, 500 € / an me paraît plutôt honnête, je suis dans une copro récente.

C'est un peu comme si tu disais que tu as une voiture neuve et que ducoup ca coûte rien l'entretien...
Tu vas le garder longtemps ton appart et il ne sera pas récent éternellement.
Pour la science HFR note bien toutes les dépenses. :jap:

Leg9

Fire walk with me

[:elfeerrant]

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

360no2

I am a free man!

La faute à nos profs et aux programmes de géo...
A force de nous dire que la pyramide des âges des pays développés ressemblait à un bulbe, comme ça :

Trop rares sont ceux d'entre nous qui ont en tête la forme de celle de la France aujourd'hui :
(cliquable pour les derniers chiffres)

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

r06

Tiens mes beaux parents veulent vendre le RS, parce qu'ils n'y vont plus assez, je vais la mettre en vente sur le bon coin. Je vous ferais un retour...
Maison de 20 ans 180m2 sur 2500m2 ambiance campagne a 800m de la mer et 2 kms de la «ville» du coin. C'est en Corse par contre...

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Romf

r06 a écrit :

Ça doit douiller ça non? [:didier frogba:5]

Message cité 1 fois

r06

Romf a écrit :

Ça doit douiller ça non? [:didier frogba:5]

Pas tant que ça c'est pas en zone super touristique vu que la côte n'est pas magnifique, après l'avantage c'est que ce matin a 11h y avait personne sur la plage dans les 50m autours de nous...
Pour le prix on est dans les 250 a 350k...

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 09-08-2016 à 15:23:06

Romf

r06 a écrit :

Faut payer la protection à la mafia locale par contre

Message cité 3 fois

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