Reprise du message précédent :

 
Je sais pas si vous êtes plus imbus que la moyenne des CSP+(+) (je pense pas en fait) mais ce qui est sûr c'est que sur le topic vous avez la propension à ne pas répondre aux arguments qu'on vous oppose  

 
 
Attention à ne pas dire n'importe quoi non plus, on paie nos soins et je ne parle pas du chèque de 23 euros, tout cela est payé par nos cotisations et impôts.  Il ne faut pas le perdre de vu, un des vices du tiers payant d'ailleurs qui risque de masquer complétement cet aspect des choses...
 
J'admets par contre que pour un gros consommateur de soins le coût n'est pas forcement important et inversement.
 
Et sur l'argument des 60 65 heures semaines , c'est vrai mais en même temps si on me disait tu fais 65 h semaine tu pourras émarger à 6,5 K je pense que j'y réfléchirai

J'ai édité mais sinon, vous, les arguments sur le nombre quasi famélique de médecins voulant faire du libéral parmi les étudiants/internes, et qui pourtant sont les premiers face aux déserts médicaux, (je rappelle que je parle de généralistes) çà vient de l'immense revenu évident??  

C'est évident mais bien évidemment les gens sont pour! Cette satisfaction de ne (n'avoir l'impression de) ne rien lâcher au médecin enchantent les français que veux-tu  

Ah c'est pourtant ce que j'ai lu dans toutes les études qui me sont tombées dans les pognes
Santé privée = couts qui grimpent en flèche.
La fameuse efficience du privé, sa supériorité sur le public

Ca vient aussi de votre propension à assimiler libéral et médecin généraliste de campagne, comme si l'un et l'autre étaient forcément dépendant. Tu peux être très bien être libéral et bosser à l'hosto, et/ou être spécialiste...tu peux également être partiellement libéral, libéral mais conventionné dépassements, libéral conventionné sécu, bref, beaucoup de configs possibles, je suis même pas sûr de toutes les connaitre tellement j'en entends (mise à disposition de matériel pour le privé mais payé par le public, libéral mais avec 2 jour par semaine de public, enfin bref, c'est une liste à la prévert de dizaines de possibilités entre un médecin full salarié et un full libéral

Je sais très bien que les médecins généralistes de cambrousse ont globalement aucun intérêt à y aller, par exemple...

Le problème c'est la conséquence de cela, couplée à la liberté d'installation.

Ensuite je suis d'accord avec ta dernière phrase sur les médecins généralistes en cambrousse : je pense que le problème n'est pas qu'un problème d'argent, mais d'attractivité globale du territoire, + des contraintes à se retrouver tout seul.
Ensuite je peux aussi te dire qu'il y a une part de mauvaise foi : car dans des villes de 30 K hab par exemple, il y a parfois du mal à renouveller les médecins généralistes alors qu'objectivement ils pourraient très bien s'associer et fonctionner normalement, mais ces villes n'attirent pas, alors personne n'arrive, et là il n'y a pas l'argument de se trouver seul à devoir bosser 80 h par semaine en pleine cambrousse...c'est juste que c'est humain, c'est plus sympa d'aller bosser dans une grande ville qui offre de la culture, des loisirs, des commerces de bouche, des commerces, que d'aller bosser dans une petite ville. Sauf que voilà, les gens ne doivent pas en faire les frais, et je ne démordrai pas de ce point

Euh... ça n'est plus tellement le cas en apparence, mais si, il me semble qu'il y a encore une obligation de "maillage" du service public.
Non ?

bah oui d’où augmentation du prix du timbre   :
 

 
Ca ma parait pourtant evident. L'intérêt d'une entreprise privée et de faire du BENEFICE, cet intérêt est donc directement reporté sur les MARGES des services proposés
 
#legrandcapital

 
 
Internet a changé la donne pour l'administratif en tout cas.
 

Eh ben parfait, mettons en place la consultation en ligne, ca permettra de filtrer les 80% de patients atteint d'un rhume ou cherchant un arret maladie pour matter les JO
 

Je suis pas pour le nivellement par le bas mais on prend un prof qui commence à 1k5€ net et qui n'a pas son avis à donner sur son lieu de travail (Créteil ou la creuse pour 5 ans minimum), je pense que les médecins sont loin d'être à pleindre
Mais j'ai quand même réussit à acheter à 34 ans avec ma femme prof (on est tous consanguins ) une maison (105 m²) en périphérie de grande ville

 
Si elles n'attirent pas, personne, pourquoi devrait-elle attirer les médecins? Et surtout, les médecins, ils ont des femmes, des maris, qui doivent trouver un boulot, qui se trouvent? Pas dans ces villes..
Mais sur le reste je te rejoins, et je pense comme toi en fait qu'il devrait y avoir des formes de contraintes, mais honnêtement, plus "complexes" que le simple fait d'obliger. Après je me garde bien d'avoir des solutions, d'autant que comme je l'ai dit cela ne me concerne pas.
 

 
Ah.. Vient voir chez moi si tu as un bureau de poste ou tout autre service public dans les 20 kms à la ronde    
je les cherche encore, ce serait bien pratique, pour le médecin aussi.
J'ai à peine dle débit internet nécessaire à la télétransmission, mais bon, privilégié hein    

Même si ce que tu dis était vrai (et je t'ai déjà répondu sur ce point, obligations de mutations dans le public pour assurer les services publics)

Santé = indispensable

Non négociable.

 
 
Salop de riche      

Parce que comme tout service public, on ne peut pas dire aux gens : allez vous faire voir, vous serez pas soigné, parce que votre ville n'attire pas.

Enfin si, on peut, c'est ce qui est fait actuellement et qui est scandaleux...

Tu es le dindon de la farce. On le sait, mais TU l'as voulu, tu as donc un statut de privilégié même si tu n'en profites pas.  
C'est tout à ton honneur hein, j'ai connu un homme politique qui profitait pas de leur système de retraite hyper avantageux (pour les conseillers généraux) également...mais c'est bien un privilège dont il disposait.
Ce système n'est pas acceptable  

Le problème devrait être présenté comme ça aux médecins : demerdez vous mais je ne veux plus de desert médicaux. Ca ne veut pas dire que vous serez obligé de bosser comme des cons 80 heure par semaine, ou diviser par 2 les salaires ou que sais-je d’extrêmement pénalisant, mais qu'il faut trouver des solutions alternatives. En pleine cambrousse, je pense aux maisons de santé. Il pourrait y avoir une carte sanitaire pour les généralistes : pas plus de X dans tel coin par exemple...Y minimum dans d'autres coins (en contre partie ils seraient salariés et rattachés à un hopital par exemple...) Enfin c'est pas un problème que tu solutionnes en 2 minutes, mais il y a bien des solutions...

Je suis  le dindon de personne  
J'ai choisi, j'assume, donc pas de soucis, et je suis très heureux.
Mais lire ensuite des insultes en guise de généralités sur les "médecins" ça fait un peu réagir, oui!
Mais sinon réponds: tu fais comment pour obliger un médecin à venir, alors que pas de boulot pour le conjoint??
Réponse honnête stp, qui viendrait, avec le conjoint au chômage sans aucune perspective?
Je te réponds pour moi qui pourtant est en cambrousse: tu m'aurais obligé à çà, je quitte la France pour un pays limitrophe et basta, j'ai d'ailleurs 2 copains de promo partis en Suisse et Belgique (pour d'autres raisons évidemment).

 
Ha ben c'est simple hein, consult@40€ prise en charge par l'état mais tu à une interdiction légale de te mettre en couple  

Même pas avec une patiente alors?

 
haha idem mon dernier medecin que j'ai pris quand je suis arrivé à paris
 
j’arrivai pas à tenir droit en équilibre, j avais le mal des transports même en marchant et vomissement ; moi je me dit un souci avec l oreille interne vu le symptome je go voir medecin , durée de la consultation pour 23e 2mn chrono , prise de tension , un coup de bidule machin et voilà  23e en moins pour " vous devez avoir une grippe, revenez dans 2 jours " , le soir même suis partis au urgence car ca allait de pire en pire (j'ai eut droit à tous les tests , comme je répondais pas "normalement" au test de base ils ont vérifié que c’était pas un problème neuro , au final c'etait bien l'oreille interne ; en passant hallucinant l'entente pour un spécialiste j'ai put avoir un rdv avec un orl de suite car urgence+rdv pris par l'hopital de suite , au début la secrétaire me proposait un rdv dans 5 mois...) et pas la première fois que je tombe sur un medecin incompétent quand j'etait petit aussi ca avait faillit presque me couter la vie heureusement mes parents ont voulut un second avis quand le problème ne s’arrangeait pas ( infection pulmonaire le premier avait pris ça pour une grippe aussi ; la grippe à bon dos c'est le fourre tout des médecins....)
 
sinon travaillant dans un hopital je confirme les gros avantage des medecins ils ont les bonus privé/public sans les désavantages ( hopital leur paie leur abonnement pee , alors que le fonctionnaire de base n'a pas droit , pour tous les jours de congé pas pris dans leur carrière à leur retraite c'est 300e/journée; les plus gros salaires payé par l’hôpital des médecins tournent à 50ke/mois donc sans compter les à coté qu'ils peuvent faire, et un medecin j'ai jamais compris pourquoi les gens craquent sur eux, ils sont pas plus intelligent ou con que n'importe qui , c'est juste qu'ils ont une excellente mémoire mais pour réfléchir de leur propre chef certain c'est pas des lumières ils recrachent justement ceux qu'ils ont appris même si cela à 70 ans et que c'est con..
 

Ils ont une situation pas terrible, oui, faut galérer pour trouver un job, oui, il sera probablement en dessous des attentes, oui. Mais globalement le taux de chomage en cambrousse ou en petite ville n'est pas de 100 % donc non il sera pas au chomage sans aucune perspective.

Là où je suis d'accord c'est que tu finis tard tes études ont tu es déjà bien installé dans la vie, donc pas évident de déménager là où tu ne le souhaites pas si tu as un conjoint qui a déjà un taff bien installé. Mais la problématique que tu poses est un peu la même pour beaucoup de fonctionnaires : Comment font les profs ?  Comment font les infimières ? Comment font les fonctionnaires ?

Ta question mérite une réponse bien plus vaste en réalité : comment tu fais ? Ben tu arrêtes (enfin pas toi, l'Etat ) de tout faire pour concentrer ton putain de pays en quelques métropoles et tu développes aussi les petits ensemble à taille humain de 30 / 50 / 80 K habitants...

C'est un peu le serpent qui se mord la queue, qui a envie de développer une activité dans un coin sans médecin, sans poste, sans piscine, sans taff, avec un internet pourrave ?

On s'en fout putain.

 
 
le problème des avocats c'est qu'ils sont gangrener par la politique depuis le décret du 4 avril 2012 voté par la familel nabot    
décret permettant aux anciens ministres et parlementaires de devenir avocats sans formation spécifique ni examen
 
je sais pas si il y a eut du changement depuis mais bon cela donne pas une bonne image de la profession

 
Nan, sinon t'aura des problèmes avec la Kommandantur  

Bon, ça fait trois ans que je m'obstine à louer un appartement parce que j'ai pas envie d'acheter dans la région où j'ai atterri. Mais il faut que je me fasse une raison, je vais mourir ici , donc c'est pas la peine de continuer à jeter le loyer par les fenêtres. Je suis forcé de me bouger un peu l'arrière-train là parce que je pars en détachement pendant près de deux ans dans un pays où les loyers pour 30 m² sont à plus de 1000€, donc clairement je vais pas pouvoir supporter les deux loyers à la fois. Et j'ai pas envie d'être sans logement quand je reviendrai. Il est temps d'acheter, de bouger tous mes meubles dans le nouvel endroit avant mon départ, et de louer pendant ma mobilité.
 
Ma copine est sans emploi actuellement. Je suis fonctionnaire avec 2100€. Sans enfant. Je peux faire un apport de guère plus de deux cuillères à soupe (bon, j'ai plus l'échelle HFR en tête donc pour être précis, je peux apporter 30000). Est-ce que ça serait pas judicieux de mettre un parent comme co-emprunteur, même sans les faire réellement payer, histoire de pouvoir augmenter un peu les mensualités et réduire la durée du prêt ? Voire faire payer un peu le parent et le rembourser à taux zéro petit à petit. Je suis vraiment pas chaud pour partir sur plus de 15 ans, je préfère me serrer la ceinture d'abord, d'autant que mon salaire augmentera légèrement avec le temps.
 
Le problème, c'est qu'à moins de savoir bricoler, tout ce qui est à moins de 200k est pourri par ici. Ça fait du gros emprunt pour mon petit salaire tout seul.
 

Dans le même genre, y a chercheur. Commencer à 1.8k, ne pas avoir son mot à dire sur son lieu de travail non plus (dans le cas où un poste est obtenu, ce qui reste le cas minoritaire même après Bac+8 et post-docs précaires un peu partout), ne pas avoir de système de points pour envisager de bouger un jour.

 
Et sinon lacher ton appart, attendre que tes revenus augmentent et que madame trouve un taf, puis acheter ?
Parce que ce que tu décris cest :  
- j'ai pas de thunes
- ma femme non plus
- j'ai pas un apport raccord au coin
- je me barre pour une opportunité de carriere
- j'aurai un loyer démentiel;
- c'est pas grave j'achète et je loue    
 
Amha, tu fais une grosse connerie.
 
MP moi dans 2 ans, Je connais un bon courtier en surendettement si tu veux  

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C'est surtout qu'à son retour il pourra pas récup son logement comme ça rapidos.

J'avoue, le mec a décrit l'archétype de la situation où il ne faut surtout pas acheter

J'ai résumé à l'extrême pour faire simple, mais du coup j'ai mal expliqué.

J'ai un surplus de salaire pendant ma mobilité histoire de justement pouvoir financer la vie sur place. En gros, le loyer là-bas, ça devrait pas être un problème parce que je serai temporairement payé plus cher pour compenser. Mon train de vie devrait donc sensiblement rester le même malgré ma vie là-bas et un loyer/un prêt en France. J'ai fait un trop gros raccourci en disant que je ne pourrais pas payer les deux loyers simultanément ; c'est surtout que ça m'emmerde un peu de gaspiller autant d'argent chaque mois pendant deux ans, et le deuxième loyer plus élevé est un peu celui de la prise de conscience même si lui sera de toute façon perdu (je vais pas acheter dans deux pays à la fois ). C'est non seulement de l'argent perdu, mais aussi du temps perdu sur un emprunt de x années.

Dans l'absolu, je peux juste me débarrasser de mon appartement ici et partir là-bas pour payer un loyer plus cher pendant deux ans avec mon salaire plus gros, tout en mettant même un peu de côté si je n'ai plus rien à payer en France. Seulement voilà, j'ai pas super envie de revenir dans deux ans sans avoir de logement, devoir en retrouver un à la va vite (et donc louer à nouveau en attendant de trouver un bien à acheter), multiplier par conséquent les déménagements avant et après la mobilité, etc. Je pourrais tout aussi bien envisager l'achat maintenant vu que j'ai un peu de temps pour le préparer, et même déménager quelques mois dans le nouveau logement, puis préparer sa mise en location pendant deux ans histoire d'éponger le prêt pendant mon absence. La plupart de mes collègues ont acheté dès leur titularisation (certes à une époque où la valeur immobilière n'était pas la même) tandis que je suis locataire depuis mon arrivée, ça me paraît pas fou fou d'acheter avec des mensualités semblables ou un tout petit peu supérieures à mon loyer actuel histoire de mieux utiliser mon argent après trois ans pour rien.

On peut pas la mettre en agence pour une période de disponibilité établie d'avance, quitte à perdre quelques mois de loyer pour se donner de la marge avant la trêve hivernale ?

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Une agence ne peut pas gérer ça ? Ça fait partie des questions que je me pose avant de décider quoi que ce soit justement, je ne sais pas comment ça fonctionne. Encore une fois, j'ai pas décidé d'acheter. J'ai décidé d'arrêter de procrastiner sur cette réflexion.

SInon, les étudiants, c'est un peu ce à quoi je pensais oui, vu que je voudrais louer meublé et pour une durée relativement courte. Je suis dans une ville étudiante (pas une grosse fac, mais une fac quand même) et j'ai tendance à privilégier quelque chose situé pas trop loin du centre pour le moment.

 
Je vois quand même pas trop bien le projet. Autant augmenté ton apport au max et revenir en france en mode "squatter chez papa/maman" et chercher un bien à ce moment là qui sera a ton gout (négocie un pécule pour ton retour en France au pire /salaire plus elevé pendant x mois).
 
Parce que avec le coût de la gestion locative & co, ça va plus te couter qu'autre chose, peut être plus convenir a tes gouts/aspirations et en plus pas sur que les tarifs/taux ne bouge pas d'ici là et que tu regrette pas au final.
 

Bah t'es lié à la durée du bail 3 ans par défaut, 1 ans si meublé. Donc voilà faut le savoir...

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Et en cas d'impayés, tu fais comment ? Tu suspends ton prêt ? Tu peux encaisser les deux mensualités ?  
Je pige l'aspect psychologique, mais pose tes calculs parce que tu risques assez gros financièrement là.
 
Et pour le second point : pour une location non meublée, tu pars sur un bail loi 89, 3 ans renouvelables.
Le congé pour reprise du propriétaire peut être demandé pour la fin du bail, avec un délai minimum de 6 mois avant le terme.
Ca va tomber dans ces cases ?

Ouai enfin si c'est pour acheter un truc louable a un étudiant c'est un studio/T2 voir T3 maxi, mouai... acheter à l'avance un appart trop petit pour soit sur le long terme pour le louer...
 
Et sinon je vais le redire au cas où, voici ce que ça va te coûter :
- assurance proprio non occupant (~10€/mois)
- taxe foncière (~50€/mois pour un T3 on va dire )
- éventuellement assurance garantie loyer impayé (si tu veux pas de garant pas ex) (~7% du loyer hc de mémoire)
- frais de gestion locative d'une agence immo. (~20€/mois)
- CSG / CRDS sur les revenus locatifs, même en micro foncier et avec l'abattement de 10% c'est quand même déjà >15% qui parte en fumée
- IR par dessus ça (même si t'as de la CSG déductible à partir de n+1) => ~14% à priori sauf si t'es très pauvre .
- charge de copro non récupérable (~20€/mois en général)
etc.
 

Ouais, mais le squat c'est mort. J'ai pas de famille à moins de 4 heures de route de mon boulot. Négocier un pécule ou salaire plus élevé pendant x mois, c'est mort aussi. Je suis dans la fonction publique comme je le disais, y a même pas moyen d'envisager de négocier un ticket restau même avec les meilleures raisons du monde.
 
Du coup, si je lâche mon logement actuel et que je ne cherche rien avant mon départ, ça signifie que je devrai le faire à mon retour et donc de nouveau louer pendant quelques mois en attendant de trouver un achat séduisant. Ça me semble juste repousser l'échéance pour pas grand chose. Je me dis que si mon salaire est augmenté de manière à couvrir le surcoût de la vie à l'étranger, toutes choses étant égales par ailleurs, y a pas de raison que je puisse pas envisager de mieux utiliser mes sous en France avant d'en partir temporairement.
 

Un an pour du meublé c'est très bien. Après, voilà, c'est clair que ça dépend des coups de l'agence. J'ai aucune idée de la part du gâteau qu'il bouffent. J'imagine qu'elle est grosse. Disons que comme j'ai jamais vu/parlé/rencontré les proprios de mon appartement actuel, je me disais qu'au moins y avait moyen d'être proprio et de louer par agence sans faire grand chose. Sinon, faudrait que je me charge de la location moi-même avant le départ et que je ne loue que pour un an mini et deux ans maxi, mais ça sera l'horreur de gérer le moindre problème à distance, ou de relouer si mes locataires souhaitent se barrer plus tôt que prévu.

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Mais c'est ce que je disais oui : je peux encaisser les deux mensualités (loyer français + loyer étranger, ou prêt français + loyer étranger) vu que ma vie à l'étranger sera couverte par mon financement supplémentaire pour la durée de cette mobilité. Je puisse pas dans mes réserves pour partir à l'étranger.
 
Et je partirais (conditionnel, j'insiste encore hein) sur du meublé, donc pas trois ans de bail.

Garde-meubles, et en revenant tu crècheras chez ta feumeu en attendant de relouer un appart. Stout. Fais pas ta chochotte à cause de deux-trois déménagements, parce que c'est ça ou te retrouver avec un crédit servant à financer un bien pourrave acheté dans l'urgence à prix élevé