Reprise du message précédent :

 
l'un n'empêche pas l'autre et c'est justement comme les gens voient l'immobilier, comme un logement et pas également comme un investissement, qu'ils paient trop chers...et que les prix sont maintenus hauts....
 
EDIT : il y a une dimension sentimentale également très forte avec l'immobilier, qui ne devrait pas exister ou moins exister...

 
Perso, je vois pas en quoi c'est normal...  L'état te verse une aide après que tu ai déclaré ce que tu gagnais et toute ta situation, pour te la reprendre 1 ou 2 ans plus tard ?
Non perso, je trouve ça dégueulasse... Je dirais peut-être pas la même chose si je n'avais pas déclaré tous mes changements de job et salaire, mais là, c'était le cas. Parce que dans ce cas là, je vois pas comment il faut faire pour ne pas se retrouver avec des dettes ? Demander à la CAF "SVP, arrêtez de me donner de l'argent, car je pense que vous faites surement une erreur en m'en donnant, même si je ne suis pas sure vu que personne ne sait comment fonctionnent les APL en vrai, mais dans le doute, arrêtez de me verser l'aide à laquelle vous me dites que j'ai le droit selon tout ce que j'ai déclaré ?"

 
J ai mentionné la période 2000 a 2010 c est par ce qu elle est liée a la hausse "des prix de l immo"
Les APL ne peuvent justifier à eux seuls ce boom. C est tt simplement ce que je dis. Bref avant de tirer a boulet rouge sur les APL, il suffit de construire là oû est la demande (tu le dis toi meme a la fin de ton quote)
APL ou pas, le pauvre ne pourra jamais loger sur l avenue George V.... les APL permettent du moins aux classes "pauvres" de pouvoir se loger à moindre cout.
 
Si tu supprime les APL, qui te garanti que les prix vont baisser à paris (la oû la demande explose?)  
Des amis louent des biens de 1500 à 2400 sans beneficier d APL. Tu crois que le bailleur va baisser son loyer de 280 euros ? Il s en fiche, il trouvera certainement quelqu un dautre.

Pas pour faire une plus-value mais également faire un investissement. EN plus de se loger. Sinon y a la location pour se loger.

 
Tu n'es jamais "chez toi" en location.
Motivation première d'absolument tous les propriétaires de mon entourage (moi y compris).

Oui mais tu es logé quand même.

Non : avec une hausse des prix (scénario 1) :
- Tu achètes à prix d'or le premier appart ("pied à l'étrier" en PERDANT X% en frais de notaire).
- Tu revends, tu achètes les 9m² supplémentaires à prix de platine, en RE-PERDANT des frais de notaire de X% sur le prix de l'ensemble.
 
Baisse des prix (scénario 2): le "plus grand" sera vraiment "plus grand" : 18m² supplémentaires au même prix que les 9m² du scénario 1, et des frais de notaires toujours perdus, mais moindres.
 
Mais bon... les gens et la logique...  
 
D'ailleurs s'ils l'étaient un tant soit peu, c'est le scénario de vapeur coluchienne qui se vérifierait :

Les gens, LES GENS !!!  

 
parce que tu ne peux pas CASSER LES MURS ?

Ben en fait.
 
C'est le cas.
 
Mais ça baisse pas.

 
Personne n'a dit cela    
Mais qu'elles contribuent avec d'autres facteurs à la hausse des loyers.
 
 

 
Je le ressasse depuis des milliers de pages sur ce topic. Je soutiens ardemment l'idée qu'il y a une pénurie de logements en IDF. Cependant, ce n'est parce que les APL agit à la marge sur la hausse des loyers que l'on ne doit pas s’y intéresser.
 
 
 

 
Raisonnement inverse. Imagine que l'état donne 400 € / mois à tous les locataires. A t'on avis dans quel sens vont aller le prix des loyers ?
 

Et cet "autre" il vient d'où ; Il sort de sous un pont ?

 
Euh oui... OK
Je réagissais simplement à ton "Pas pour faire une plus-value mais également faire un investissement."
Non pas forcément pour faire un investissement. Simplement pour être logé dans un bien à la configuration adaptable à tes besoins/goûts/... et non pas subi.

Honnêtement, c'est pas incompatible.
Mais dans une discussion, l'aspect investissement revient toujours, ne serait-ce que sous la forme "au moins j'aurais quelque chose à la retraite". Et c'est de l'épargne forcée ce que tout le monde comprend, au moins intuitivement.
Sans parler des fous à la PV, mais ça le marché s'en est débarrassé, je crois que plus personne de sérieux n'achète pour une hypothétique PV.

Modélisation des marchés comme des systèmes asservis.
 
La loi de l'offre et de la demande donne une idée de l'état final, mais pas du tout de son évolution.
 
Et l’expérience montre que : constante de temps immo >> constante de temps boursière.

 
Encore une fois, tu ne places que d'un d'un point vue purement financier où le logement est un investissement.
Ce n'est pas le point de vue de tout le monde.
Certains veulent juste vivre confortablement, quitte à ce que ce "confort" ait un coût au lieu de rapporter.
 

 
Absolument
Tu ne réamménages pas les cloisons et autres exactement comme tu le voudrais.
 

 
Exprimé comme ça, parfaitement d'accord en effet.
 
EDIT : pour les fous de la PV, il reste encore les promotteurs qui pour vendre leurs Pinel font des calculs de PV bien généreux... bah oui m'sieur on se base sur les 10 dernières années pour voir ce que donnera votre appartement dans 10 ans...

Le problème c'est que surtout ces dernières années on a l'impression que c'est un système a gain quasi nul, du 50eme ordre, avec une quantité de perturbation énorme qui arrivent pendant la convergence et qui rendent le modèle système boucle simple assez inopérant, mais bon.

Faut supprimer le politique, stou    
Qui me suit pour manifester contre les APL, les PTZ et les donations défiscalisées des aïeuls aux descendants qui achètent du neuf ?  

Non.
 
Je n'ai pas la prétention de savoir ce qu'il faudrait faire.
 
Et en tout cas taper sur les pauvres parce qu'il y a trop de riches est qqc qui me répugne.

Le topic s emballe pour des APL alors que c est un detail. Pour attaquer un pb, autant attaquer à la source, i.e. le plus gros pb. Le reste c est des details.

je ne nie pas que les APL ont eu une incidence sur les prix de la location dans les annees 80 mais l Etat ne fera pas 2 fois la meme erreur (j espere).

A paris cela ne devrait pas etre difficile à trouver j ai un ami qui a mis 2 jours pour louer un studio de 39m2 a 1400 euros je crois....

C'est pas "taper sur les pauvres", c'est "arrêter de subventionner avec l'impôt de tous, ces aides qui, destinées aux pauvres, finissent par les asservir davantage tout en enrichissant davantage les possédants".
(moins sexy comme slogan, je te l'accorde )
 
Je n'ai pas la prétention non plus d'avoir la solution non plus pour venir en aide aux pauvres, mais seulement celle de vouloir arrêter d'empirer la situation avec de bonnes intentions mal concrétisées dans une logique clientéliste plutôt plutôt qu'efficace.

Mais c'est bien résumé

C'est pas que c'est pas sexy, c'est que c'est surtout faux. Oui les APLs ont des distortions negatives pour la classe moyenne qui voudrait et devrait pouvoir accéder a la propiete immobiliere, mais oui les APLs repondent a un probleme reel qui est que les gens modestent ont le droit de pouvoir se loger décemment.
Les aides qui asservissent les pauvres, c'est des conneries.

Tu souhaites donc arrêter qqc simplement du fait de ses effets secondaires qui ne te conviennent pas, quand bien même tu n'as pas de solution de remplacement quand a l'effet primaire supprime.
 
C'est ultra, ultra égoïste.

La suppression progressive entraîne une baisse progressive des loyers des proprios qui préfèrent "moins de rentrées" à "pas de rentrées du tout.
Et le type qui s'est cassé le cul à faire des études pour gagner 1,5 SMIC pourra espérer être mieux logé que celui qui touche le SMIC, ça ne me semble pas aberrant.
En clair : à peu près la même situation qu’aujourd’hui, un peu de méritocratie en plus, un peu de gaspillage en moins. C'est égoïste ça  

 
Sinon tu loues un logement bien configuré et en bon état et tu te fais pas chier avec des travaux et de l'entretien sans fin.

 
Bin c'est juste que justement la manière de calculer les APLs n'est pas bonne. (et le fait que tu donnes tes fiches de paie n'est pas intervenu dans le calculs.)
Après je ne sais pas pour tes revenus mais dans mon cas mon couple est passé de 1700 à 3k euros de revenu durant l'année, il est donc normal que les APLs qu'on avait touché n'était plus justifié.

 
Mettre des sous pour faire construire et/ou améliorer le parc immobilier sera largement plus utile que de faire entrer dans la compétition des pauvres sur le marché des classes moyennes par subvention.
 
Nier que l'APL subventionne l'augmentation des loyers... comment dire...

 
En location, y en a pas tant que ça selon ce qu'on cherche. Notamment les cuisines/SDB qui sont souvent pas terribles.

 
Ca doit surement dépendre du niveau d'exigence de chacun j'imagine, mais personellement je n'ai jamais trouvé mon appart' idéal en location.
Un appart du XIXe siècle en parfait état avec une install élec aux normes récentes et réseau gigabit dans toutes les pièces, 3e étage ou supérieur, avec ascenseur, des pièces agencées exactement comme je le voulais au m² carré près, dans un quartier précis,.... juste quelques exemples de points qui rendent le bien "idéal" introuvable en location.
 
 

Surtout que les documents :
 
http://www.persee.fr/web/revues/ho [...] 381_1_7207
http://www.persee.fr/web/revues/ho [...] 351_1_7403
 
Ne font pas de mystère à ce sujet
C'est un secret de polichinelle là-haut, maintenant, personne n'a jamais dit que les APL sont à elles seules responsables de l'augmentation des loyers, ni même que l'intégralité de l'aide est entièrement une subvention au proprio (selon les cas c'est juste un %, variable, à estimer disons). Le tollé/tabou que ça a déclenché ici - http://www.lepoint.fr/societe/les- [...] 688_23.php - en est symptomatique, on fait comme si ça existait pas.

après, penser qu'un 10 m carrés à Paris serait toujours à 500€ (ou +) sans APL, c'est  

Tu proposes au proprio de réaménager/faire quelques travaux, en lui laissant la charge du coût des matériaux et équipements (sous forme d'abandon de loyer, pour optimiser sa fiscalité). S'il refuse, il y a d'autres apparts.

 
De tous les apparts en location que j'ai vus, y en a que 2 où j'aurai pu habiter : un proprio qui a loué pendant 3ans pour cause de mutation pro (et qui a d'ailleurs repris son bien), et des potes à Lyon qui ont un vrai chouette appart (mais 1300€ pour 80m2).  
Alors oui, ça peut "potentiellement" se faire, mais au final j'en connais pas beaucoup qui refont cuisine/SDB/sols par exemple.

 
10m² peut-être pas en effet, mais à partir de 15m² sur Paris les prix sont aussi faussés par bon nombre de cadres qui louent de mini-apparts juste pour y dormir 4 nuits/semaine et rentrer chez eux en province tous les week-ends.
Ils ne touchent pas d'APL et pour eux tant que c'est pas loin du boulot et moins cher que l'hôtel, ça ne les empêchera pas de louer.

 
Bonjour, votre appart' me plait bien, il est en excellent état et je veux bien le louer pour une durée d'environ 5 ans pour commencer, mais il faudra commencer par faire environ 25 000€ de travaux avant qui apporteront seulement 10K€ de plus-value à votre appart.
Combien de propriétaires acceptent une telle demande ?
Ce n'est pourtant pas financièrement complètement déconnant si les 5 ans de loyers sont garantis, mais ça n'existe pas un engagement de la sorte.
 
C'est grosso-modo ma situation.
 
EDIT : et ce pourquoi j'ai acheté d'ailleurs

Houla ! Tu bosses à la CGT ?

Plaît-il ?  

 
Ben je suis d'accord avec le fait que je ne devrais pas toucher d'APL parce que je touche assez et je ne considère pas en avoir besoin. Mais je ne trouve pas normal que je les prévienne "hello la caf, j'ai changé de job la, maintenant je touche 3 fois plus d'argent qu'avant", que ils continuent à me verser des APL pour me demander de rembourser 2 ans après... (ça fait plus d'un an et demi que j'ai fini mon salaire d'étudiante en alternance et que j'ai un "vrai" salaire...)
C'est le "on continue à donner malgré que l'allocataire nous a tout déclarer, pour tout reprendre dans 2ans" que je ne trouve pas normal
 

 
Je pense qu'il y en assez peu qui acceptent... Déjà, parce que le proprio n'a aucune garantie que le locataire va rester 5ans, il peut se barrer au bout de 3 mois si il veut, et parce que il doit bien pouvoir trouver un locataire qui va pas le faire chier avec 25k de travaux

Le coût important des travaux me fait penser à ça : http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] la-cgt.php
C'est uniqueent de l'humour et le coût conséquent est le seul lien je te rassure.
Pour repondre sérieusement à ta question : il faut que le proprio en sout à une vacance locative longue pour que ta proposition ait une chance de passer.

On est bien d'accord.
 
D'où le fait que le marché locatif ne répond pas à tous les besoins (certains sont trop exigeants pour ça   ).
 

Je le connais, il a 83 ans (il est né en 1931).  
Règle N°1 : ne jamais faire d'affaires avec lui, tu entends, JAMAIS.