[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Corbito

Sic Semper Tyrannis

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Des revenus qui baissent de 3% et ça y est, c'est la fin du monde [:clooney16]
Pour un smicard je veux bien croire que -3% c'est tendu, mais quand on est aisés...
On ne lui a pas demandé d'avoir 4 gosses, c'est un luxe qu'elle doit assumer.
Ce serait moi je ne donnerais aucune aide au-delà de 2 enfants.

Manifestement, elle l'a assumé. Mais quand les hypothèses de départ changent, les choix qui étaient rationnels hier ne le sont peut-être plus aujourd'hui. Or, le quatrième gamin, elle ne va pas le jeter à la rivière maintenant.

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StanCW

Parle à Monkey ...

HFR_GLT a écrit :

"
Chez ma grand mère c'est classé :
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] teau01.JPG

Bizarre .. personne ne t'as souhaité de ne pas hériter et que ta grand-mère soit taxé à 95% sur la donation pour que tu ne touche que les dettes jusqu'a la fin de ta vie ... :whistle:

Pour exorciser : nous espérons tous qu'elle se trouve dans la tranche la plus chère de l'ISF

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

angelusdeus

BlobUmad

Shaad a écrit :

http://www.rendementlocatif.com/
est pas trop mal dans sa version gratuite pour obtenir une première idée sur les premières années.

Mais sinon une bête feuille Excel perso rend le même service si tu es près à te tapper toutes les règles des législations immo/fiscales françaises

ah pas mal du tout en effet :jap:

Corbito

Sic Semper Tyrannis

Shaad a écrit :

Mais évidemment, j'aurais préféré 10 fois mettre ma fille dans une crèche publique et ne toucher aucune aide. Comme pour tout le reste, construire des centaines de crèches est un énorme investissement qui ne se rentabilise qu'après quelques années... trop long pour un mandat politique, donc jugé non rentable par nos chers dirigeants. [:spamafote]

Ca ne se rentabilise pas. Une crèche, ça coûte une fortune.
Dans la vie normale, celle vécue jusqu'à récemment, les bébés, ils sont gardés gratuitement par les vieux de la famille.
On change de modèle ; on paye des impôts en plus. Quoi de plus logique ?

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StanCW

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+ Serieusement : très belle bâtisse ! qu'elle époque ?, de la pierre grise comme ça ce serait pas en Auvergne ou un truc dans le genre ?

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Profil supprimé

Corbito a écrit :

Ne pas avoir de marge dans son budget, c'est ne pas assumer. Ou du moins avoir fait une très mauvaise ADR.

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Corbito

Sic Semper Tyrannis

nico6259 a écrit :

+1000

Moi j aime bien aller au resto ou partir en vacances mais j'assume mes envies, je ne demande pas d aide de l Etat.

Et quand tu pars en vacances, c'est avec un billet de train payé plein tarif ?

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StanCW

Parle à Monkey ...

Han !! c'est vrai je dois demander ma carte famille nombreuse !

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Profil supprimé

Corbito a écrit :

comment le fait d'avoir 4 gamins peut il etre la conséquences d'un choix rationnel :??:

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Message édité par Profil supprimé le 27-10-2014 à 13:41:13

Corbito

Sic Semper Tyrannis

Elle dit elle-même qu'elle avait 500€ de marge dans son budget mensuel. Un demi-smic. Ça ne me semble pas déconnant.
Or on les lui a fait péter en deux ans de hausses d'impôts / baisses de prestations.

Message édité par Corbito le 27-10-2014 à 13:44:36

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StanCW

Parle à Monkey ...

Tu viens de perdre 4 points de rationalité ...

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Corbito

Sic Semper Tyrannis

[:true_playa] Alerte génie politique !

http://www.contrepoints.org/2014/1 [...] m=facebook

Citation :

Sylviane Bulteau (PS) veut restreindre les ventes de particuliers à particuliers

Sylviane Bulteau, vous connaissez ? Non ? Vous devriez ! Sylviane Bulteau est députée de la Vendée, ainsi que Conseillère générale et première secrétaire fédérale du Parti Socialiste de Vendée. Elle est assez connectée, puisqu’elle dispose d’un blog, d’un compte Facebook et de Twitter. Vous direz, elle peut bien se payer tout ça, avec ce qu’elle gagne en tant que députée ! Vous auriez raison !

Mais pourquoi faudrait-il la connaître ? A-t-elle trouvé le moyen de permettre à Hollande de tenir sa promesse d’inversion de la courbe du chômage ? A-t-elle coaché Valls et Cazeneuve pour faire baisser l’insécurité en France ? A-t-elle convaincu Andrieux, Emmanueli, Thévenoud, Balkany et autres de bien vouloir renoncer à leur siège à l’Assemblée Nationale ? A-t-elle volontairement mis en œuvre la promesse numéro 48 du candidat Hollande concernant le cumul des mandats ? Rien de tout ça, rassurez-vous !

Non, dans le cadre de sa mission de législateur et de contrôleur de l’action du gouvernement, Sylviane Bulteau est juste à l’origine d’une question à Bercy totalement hallucinante.

La voici :

Mme Sylviane Bulteau interroge M. le ministre des Finances et des comptes publics sur la concurrence que constituent certains sites d’annonces gratuites, notamment pour les professionnels de l’immobilier qui considèrent que celle-ci s’exerce de façon tout à fait déloyale, et même au détriment de l’État, en laissant s’installer un marché parallèle de l’immobilier. En effet, lorsqu’une transaction immobilière est réalisée par l’intermédiaire d’un professionnel, ce dernier pratique des honoraires qui sont assujettis à l’impôt (TVA). Ce qui n’est naturellement pas le cas dans le cadre d’un arrangement entre particuliers. Le principal site internet d’annonces gratuites en France, accessible sans inscription préalable, propose environ 260 000 annonces. Si l’on considère une somme moyenne de 6 000 euros HT sur ces transactions, à laquelle on applique 20% de TVA, on obtient 312 millions d’euros environ de manque à gagner pour l’État. La vente de particuliers à particuliers s’est donc indéniablement « professionnalisée » grâce aux nouvelles technologies. Aussi, elle lui demande quelle est la position du Gouvernement à ce sujet et s’il envisage de réglementer ces nouveaux usages.

Cette question a été publiée au Journal Officiel, et on ne peut qu’en rester coi, bouche bée.

Avez-vous bien lu ce que demande la députée socialiste ? Elle se plaint du fait que PAP (De Particulier à Particulier) ou Le Bon Coin 1) existent, 2) « enlèvent du travail » aux agents immobiliers et 3) induisent un préjudice pour l’État qui aurait dû toucher plus de taxes ! Ce n’est rien d’autre que la pétition des marchands de chandelles, de Frédéric Bastiat, dans toute son absurdité !

On rêve ! Mais non, c’est la vérité : Sylviane Bulteau est une vraie personne, pas juste un troll sur internet chargée de caricaturer la gauche socialiste. C’est une vraie députée, payée avec des vrais impôts pour pondre des trucs pareils.

On peut adopter deux postures. On peut considérer que c’est n’importe quoi, et qu’en fait Sylviane Bulteau est payée par la FNAIM, Century 21 ou autre pour casser PAP, Le Bon Coin et ces vilains citoyens qui commercent entre eux directement sur le net, les méchants ! Dans ce cas, ce serait un coup de lobbying à l’ancienne. Après tout, ce serait de bonne guerre : Foncia (Banques Populaires), Arthur Optimist (Caisse d’Épargne), Square Habitat (Crédit Agricole) et autres ont l’oreille des politiciens, pourquoi n’en profiteraient-ils pas ? Cette hypothèse pourrait être limite, elle est donc très peu probable.

Ou alors on se dit que Sylviane Bulteau croit en ce qu’elle raconte, et alors là, les implications idéologiques sous-jacentes sont impressionnantes. Tout d’abord, cela veut dire que, pour les gens comme Sylviane Bulteau, les solutions décentralisées ne seront jamais préférables. On comprend alors pourquoi, dans un monde capitaliste à défaut d’être également libéral, le Parti Socialiste et ses affidés (syndicats, Libération, etc.) préfèrent, in fine, traiter avec les grandes entreprises, adorent la macroéconomie et se méfient des PME. L’attachement au capitalisme de connivence et aux rentes de situations établies vient de là : le PS ne veut pas tenir compte des individus (cela est également vrai pour les sociaux-démocrates de droite), il veut des grandes masses (les consommateurs, les entreprises, l’État…) modélisables par Bercy.

Ensuite, cela signifie que dans le monde idéal de Sylviane Bulteau, l’Etat, c’est 100% du PIB, sauf exception, et non pas l’inverse. L’inverse, ce serait évidemment que chacun puisse agir de manière décentralisée, sauf si les citoyens s’accordent à financer en commun, par l’impôt, des services publics tels que l’armée, la diplomatie, la police et la justice. Les socialistes en sont là : traquer des « manques à gagner pour l’État ». Un peu comme la personne qui vous explique que le gazole bénéficie d’un avantage, d’une détaxe, par rapport à l’essence, alors qu’il est en réalité juste un peu moins taxé.

Ce qui est terrible, dans cette question au gouvernement, c’est qu’elle reflète le décalage entre les législateurs et la réalité. Voilà une personne dont on aurait éventuellement pu espérer qu’elle soit davantage en phase avec la réalité que les élus de la génération précédente, des gens tels que Juppé, Hollande ou Bayrou. Mais non. C’est le même aveuglement face aux conséquences positives de cette contestation de la verticalité que le développement de l’internet permet.

Les agents immobiliers, voilà typiquement un métier de marché, dont la valeur ajoutée réside dans la qualité du conseil et de l’assistance au client. Si les gens préfèrent échanger directement plutôt que de passer par des agents immobiliers, peut-être est-ce parce qu’ils estiment que la qualité de leur aide, parfois, ne vaut pas les honoraires qu’ils facturent, ou qu’ils estiment pouvoir faire mieux pour moins cher1 !

Sylviane Bulteau a simplement oublié que la base taxable n’est plus une matière stable, inerte. Le monde bouge, il change ! Ce qu’elle appelle marché parallèle de l’immobilier ne correspond même pas à une volonté de frauder. C’est juste le développement d’une nouvelle réponse à un besoin, celui de trouver des logements. Sylviane Bulteau et ses amis paniquent parce que le gouvernement a réussi à démontrer l’existence de la courbe de Laffer : trop d’impôts a tué l’impôt. Ils devraient aussi s’inquiéter du fait que leur logiciel a sérieusement besoin d’être mis à jour, afin d’intégrer les paramètres tels que les processus de destruction créatrice de Schumpeter et la liberté de choix du consommateur, qui peut préférer les agences immobilières ou l’internet.

Ah oui, mais alors comment finance-t-on le budget de l’État, demanderont les socialistes ? Qu’ils commencent par regarder si, en ces temps de déficit, quatre guerres en cours sont bien raisonnables, ou bien si nous avons les moyens d’avoir autant de profs pour des résultats scolaires si catastrophiques. En cherchant bien, ils trouveront de quoi économiser. Ils n’ont qu’à commencer par éplucher le rapport de la Cour des Comptes.

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Message édité par Corbito le 27-10-2014 à 13:45:14

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Shaad

Corbito a écrit :

Ca ne se rentabilise pas. Une crèche, ça coûte une fortune.

Rentabiliser, dans le sens : on finance une structure d'accueil publique à amortir sur des années plutôt que des filer des K€ à la pelle d'aides CAF pour les gens qui ont recours aux structures privées.
Mais comme je disais: sur du court-terme (un mandat politique), celà coute moins cher de filer des aides.

Corbito a écrit :

Dans la vie normale, celle vécue jusqu'à récemment, les bébés, ils sont gardés gratuitement par les vieux de la famille.
On change de modèle ; on paye des impôts en plus. Quoi de plus logique ?

Ah mais je n'ai rien contre cette idée personellement, à partir du moment où tout le monde est logé à la même enseigne, à savoir qu'il n'y a pas 20% des foyers avec des places en crèche publique et aucune aide pour les 80% autres sans aucun critère clairement établi (c'est ce qui se passe actuellement, l'allocation des places en crèche publique est complètement opaque).

Message cité 2 fois

Shaad

Vouloir un petit 2e... et avoir des triplés

Corbito

Sic Semper Tyrannis

Shaad a écrit :

Je répète : rentabiliser une crèche, ce n'est pas possible. L'investissement matériel, entre les murs et les jouets, ne représente pratiquement rien. Ce qui coûte, c'est le coût de fonctionnement des personnels. Et lui, il est permanent. Court terme ou long terme.

Shaad a écrit :

Je ne peux qu'être d'accord, pour y être passé il y a peu et faire par bonheur partie des "élus" (modulo un an de débrouille tout de même).

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Corbito a écrit :

[:true_playa] Alerte génie politique !

Ben objectivement, le manque a gagner pour l'etat est evident.

Et encore, elle prend pas en compte le fait que ca mette du monde au chômage.

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Grenouille Bleue

Batracien Azuré

60€ de charges mensuelles, 490€ de taxe foncière annuelle.
Ravalement voté payé (avec subvention du conseil général), parties communes refaites l'an dernier.
Dernier loyer (locataire sur le départ) 1400€.

Franchement, ça me paraît pas mal, même pour du locatif [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

Profil supprimé

Corbito a écrit :

Les gens qui montent des creches privées ne sont pas des philanthropes.

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StanCW

Parle à Monkey ...

Corbito a écrit :

[:true_playa] Alerte génie politique !

http://www.contrepoints.org/2014/1 [...] m=facebook

Citation :

Un peu comme la personne qui vous explique que le gazole bénéficie d’un avantage, d’une détaxe, par rapport à l’essence, alors qu’il est en réalité juste un peu moins taxé.

Heu ... je ne comprends pas bien ... la taxe n'est pas la même sur 2 produits, il a bien un des 2 produits qui est avantagé ou un autre qui est désavantagé .. c'est quoi le raisonnement là .. [:klemton]

Message édité par StanCW le 27-10-2014 à 13:53:19

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angelusdeus

BlobUmad

Pour de la mise en location:

En moyenne (et je dis bien en moyenne pour avoir un ordre d'idée), 80% des charges sont récupérables sur le locataire?
En gros mes dépenses: Crédit + Taxe Foncière + 20% Charges + Impôts (ordre de grandeur?)

Je n'oublies rien?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Corbito a écrit :

[:true_playa] Alerte génie politique !
http://www.contrepoints.org/2014/1 [...] m=facebook

Ah ouais quand même ... encore un élu de qualytay.
J'espère que Bouygues lui a filé une cuisine gratos pour cette proposition

Corbito

Sic Semper Tyrannis

StanCW a écrit :

Voila le problème il peut être là , jusqu'a présent l'alloc etait basée sur le principe de l'universalité et pas sur celui de la solidarité, cad que peu importe ton revenu tu touchais les alloc ..

Ce qui m'a "choqué" avec un collegue j'en discutais y'a quelques mois avant la naissance du 3eme, je ne comprenais pas que ce ne soit pas indexé sur le salaire ... maintenant c'est fait et ça va tout autant qu'avant das le sens d'une politique nataliste (naissance moyenne supérieur à 2)

Je suis désolé, mais depuis quelques pages vous enfilez les propos ignorants.
Le principe de la protection sociale, c'est que tout le monde contribue en fonction de ses ressources et que les prestations servies sont égalitaires à partir du moment où le risque couvert se concrétise. Et c'est pareil dans toutes les branches. C'est théorisé de longue date sous le terme de "voile d'ignorance" : c'est parce que, peut-être, je peux être concerné comme tous les autres que j'accepte de jouer le jeu de la solidarité.

Les riches cotisent davantage que les pauvres, et c'est normal, mais si c'est pour ne pas être couverts de la même façon, ça revient à leur demander de tendre le fion. A partir du moment où il n'y a plus de voile d'ignorance, où je suis certain de cotiser à perte, je n'ai aucun intérêt à cotiser. De la même façon que, si j'étais certain de mourir à 50 ans, je n'aurais pas intérêt à contribuer à la CNAV. De la même façon que, si j'étais certain de ne jamais encourir le chômage, je ne contribuerais pas à l'UNEDIC. Or le principe même de la sécurité sociale, c'est que tout le monde paie, même quand le risque est faible (par exemple les fonctionnaires financent l'UNEDIC par une contribution de solidarité alors qu'ils ont la sécurité de l'emploi).

A partir du moment où on considère que la prestation est conditionnée au revenu, c'est-à-dire que le riche a déjà les moyens d'assumer ses gamins (qui sont un choix), sa retraite (qui est un choix, vous pouvez toujours continuer à bosser à 80 ans), voire son cancer (qui est un choix, fumer tue on vous a prévenu), quel est le signal qu'on lui envoie ? Un seul, très simple : barre-toi mon gars, dans un pays où il n'y a aucune solidarité mais où les prélèvements sont bas ; tu reviendras en France uniquement en cas de coup dur.

Ca ne peut pas fonctionner. :bounce:

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Corbito

Sic Semper Tyrannis

Tu sais de combien de subventions directes (sécurité sociale, collectivités) et indirectes (crédit d'impôts des parents) bénéficient les crèches privées ?

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StanCW

Parle à Monkey ...

angelusdeus a écrit :

Tiens d’ailleurs les revenus issu de la location s'additionnent directement aux revenus net pour les impôts ou c'est une ligne différente ?

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Profil supprimé

StanCW a écrit :

Tiens d’ailleurs les revenus issu de la location s'additionnent directement aux revenus net pour les impôts ou c'est une ligne différente ?

C'est different, y'a deux regimes distinct, soit avec un abattement forfaitaire de 30%, soit au reel.

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Message édité par Profil supprimé le 27-10-2014 à 14:02:10

StanCW

Parle à Monkey ...

Corbito a écrit :

Mais quel est l'autre domaine ou des aides sont versée indépendamment du revenu direct ? et puis la solidarité existe toujours c'est l'universalité de cette aide qui a été supprimé !

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r06

Grenouille Bleue a écrit :

Franchement, ça me paraît pas mal, même pour du locatif [:implosion du tibia]

Achete... [:billy-bob jambonbeur]

EDIT donc t'as pas vu de loup....

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Message édité par r06 le 27-10-2014 à 14:05:13

Shaad

Corbito a écrit :

Relis ce que j'écris
Je ne parle pas de créer une crèche publique rentable.... mais seulement une structure plus rentable que de filer d'énormes aides publiques aux foyers ayant recours au mode de garde privé.

Corbito a écrit :

Je ne peux qu'être d'accord, pour y être passé il y a peu et faire par bonheur partie des "élus" (modulo un an de débrouille tout de même).

En effet
Les témoignages des "élus" et autres membres des conseils décisionnaires sont assez affligeants. Copinage et magouille à gogo.

C'est en grande partie ce pourquoi je n'ai aucun état d'âme à prendre mes 610€ mensuels d'aide aux frais de garde privée. Je sais pertinemment que certains foyers encore mieux lotis que nous ont accès à ce "service public à tarif préférentiel" pour des raisons obscures.

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StanCW

Parle à Monkey ...

:jap:

grosso modo c'est (loyer * 12) - 30% c'est ça ? et donc si je n'etais pas sujet à l’impôt sur mes revenu du travail, je pourrais l’être sur les revenus de la location ?

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Profil supprimé

StanCW a écrit :

:jap:

grosso modo c'est (loyer * 12) - 30% c'est ça ? et donc si je n'etais pas sujet à l’impôt sur mes revenu du travail, je pourrais l’être sur les revenus de la location ?

Si la somme des deux atteint le seuil d'imposition (les deux revenus s' additionnent apres abattement)

Il y a aussi 15,5% de PS a payer (je sais plus si c'est avant abattement).

360no2

I am a free man!

Loup23 a écrit :

Très sympa , la tour en arrière plan est de quelle époque ? Elle a été construite dans un ensemble fortifié plus ancien ?

Bon par contre effectivement cela requiert d'avoir les reins hypers solides pour entretenir tout cela mais ça a beaucoup de gueule

StanCW a écrit :

+ Serieusement : très belle bâtisse ! qu'elle époque ?, de la pierre grise comme ça ce serait pas en Auvergne ou un truc dans le genre ?

Vous connaissez la recherche par image sous google ? (un clic droit sous chrome et c'est plié) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Talmay

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

StanCW

Parle à Monkey ...

Ha OK, c'est ce que je pensais sans avoir connaissance du taux d’abattement :jap:

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c2800

360no2 a écrit :

Vous connaissez la recherche par image sous google ? (un clic droit sous chrome et c'est plié) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Talmay

Ca existe déjà ??!!

Bordel, ca marche avec les femmes dénudées ?

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Corbito

Sic Semper Tyrannis

StanCW a écrit :

Mais quel est l'autre domaine ou des aides sont versée indépendamment du revenu direct ? et puis la solidarité existe toujours c'est l'universalité de cette aide qui a été supprimé !

Je parle de la sécurité sociale, je ne parle pas des aides sociales ciblées. Précisément, les allocations étaient la seule aide déconnectée du revenu parce que un enfant égale un enfant. Mais tu plaides peut-être pour que les capsules de chimio soient remboursées à moitié à partir de deux SMIC ? Après tout, les riches ont bien les moyens de payer... :whistle:

Quant à la division par quatre, c'est évidemment un début. Le taquet sera abaissé d'année en année. C'est la logique même des PLF.

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StanCW

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Mon clic droit sous Chrome ne me le permet pas , y'a une extension à installer ?

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kida

Corbito a écrit :

[:true_playa] Alerte génie politique !

http://www.contrepoints.org/2014/1 [...] m=facebook

Sylviane Bulteau (PS) veut restreindre les ventes de particuliers à particuliers

Alors qu'il y a quelques jours, on balancait un article sur le fait que la France était sclérosé par les taxes sur la construction immo.
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] opeens.php

Une ingénue souhaite ajouter une couche en créant un nouveau monopole. Ca dépasse l'entendement. [:transparency]

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.::| Feedback |::.

pik3

http://www.boursorama.com/actualit [...] ffb8658227

Citation :

(AFP) - L'acquéreur d'un bien immobilier peut attendre de l'agent immobilier qu'il vérifie et certifie la véracité de ce qu'il fait signer, sans se contenter d'une simple prestation pratique ou technique.
L'agent immobilier a notamment le devoir de s'assurer que l'acte qu'il fait signer entre vendeur et futur acquéreur n'est pas irrégulier ou nul et qu'il aura bien une "efficacité juridique", rappelle la Cour de cassation.
Il a un "devoir de conseil", dit-elle.

Citation :

Les juges ont donc donné raison à un acquéreur qui avait renoncé à son achat en réclamant des indemnités à l'agent immobilier après avoir constaté que l'agrandissement de la maison avait été fait sans autorisation et en violation des règles du plan d'occupation des sols.

Ce professionnel soutenait de son côté qu'il n'avait pas à faire ce travail de renseignement et de conseil. La justice lui impose de faire signer des conventions juridiquement valables.

Les agents immobiliers. :love:

StanCW

Parle à Monkey ...

Corbito a écrit :

Je ne parlais pas de la sécurité sociale, je ne parlais que de cette aide sociales ciblée qu'est l'allocation familiale si tu sorts du contexte .. on va pas .. s'en sortir

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Profil supprimé

kida a écrit :

Alors qu'il y a quelques jours, on balancait un article sur le fait que la France était sclérosé par les taxes sur la construction immo.
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] opeens.php

Une ingénue souhaite ajouter une couche en créant un nouveau monopole. Ca dépasse l'entendement. [:transparency]

Pas forcement. Une simple taxe de 1.5% si la vente se passe hors agence retablirait l'equilibre

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Corbito

Sic Semper Tyrannis

Shaad a écrit :

Très franchement, en termes financiers, ça ne revient pas bien meilleur marché, justement parce que les frais de crèche sont eux aussi proportionnels au revenu.
J'ai poussé pour avoir une place davantage parce que, connement peut-être d'ailleurs, j'ai davantage confiance dans une équipe de puéricultrices communales que dans une seule nounou à qui confier les mioches après une discussion de trente minutes.

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StanCW

Parle à Monkey ...

Autant augmenter les frais de notaire si la transaction se passe hors AI (avec l'augmentation pour l'etat pas pour le notaire hein) ça passerait peut-etre mieux

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