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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°39741941
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-10-2014 à 11:23:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tracteur a écrit :


peut importe. nous sommes sur un espace public et que le langage de certains franchi parfous la ligne jaune (exemple recent avec nico qui invite MM a suXXX...)

 

MM c etait le multi de Doy hein, que VC a récupéré :o


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mood
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Posté le 10-10-2014 à 11:23:44  profilanswer
 

n°39742003
c2800
Posté le 10-10-2014 à 11:27:41  profilanswer
 

kida a écrit :

 

Cliché [:retsa]

 

Quel cliché ? J'ai pris le métro pendant un an et je le prends encore assez régulièrement...

n°39742039
Shaad
Posté le 10-10-2014 à 11:29:46  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Le plaisir de lire debout en sentant les aisselles et l'odeur de pisse, ca n'a pas de prix  [:t_faz:2]


 
Tous les métros français ne sont pas à l'image des anciennes lignes du métro parisien. ;)
 

n°39742061
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2014 à 11:31:08  answer
 

Shaad a écrit :


 
Tous les métros français ne sont pas à l'image des anciennes lignes du métro parisien. ;)
 


n°39742072
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 10-10-2014 à 11:31:49  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Quel cliché ? J'ai pris le métro pendant un an et je le prends encore assez régulièrement...


Ben si tu sens les aisselles et la pisse à chaque fois que tu prends le métro, c'est soit que tu es petit soit que tu flippes trop (mais je comprends, à force de lire des conneries à propos de Paris et sa banlieue sur ce forum, on peut devenir parano)


Message édité par Pigeon_fute le 10-10-2014 à 11:32:22
n°39742093
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-10-2014 à 11:33:33  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Quel cliché ? J'ai pris le métro pendant un an et je le prends encore assez régulièrement...


Honnêtement, c'est pas mon vécu. Je suis pas assis, mais sur les mi-sièges du metro toulousain, c'est comme si j'étais assis, en tout cas c'est plus confortable que purement debout. Et les odeurs d'aisselles, bah...non rien, ça doit arriver, mais c'est loin d'être systématique, en tout cas, pas au point d'en faire un point noir.


---------------
Horse_man
n°39742130
c2800
Posté le 10-10-2014 à 11:35:47  profilanswer
 

Non, je suis pas petit, j'avoue qu'en général c'est plus la transpiration que ca sent plutôt que les aisselles, et j'ai pas l'odorat très fin donc j'ose imaginer pour ceux qui l'ont.

 

Mon expérience du métro, c'est odeur de pisse, transpiration, communautarisme sur certaines lignes, et surchargés sur certaines lignes, quelle que soit l'heure, bref, c'est un calvaire et à chaque fois que je vais à Paris je transite le métro et ca me rappelle que je suis bien content de pas/plus habiter dans cette ville

 

Après chacun son expérience, il y a sûrement des lignes, des heures... ou c'est correct, je m'en réjouis même pour ceux qui en bénéficient, malheureusement c'est très rarement arrivé pour ma part. Et je serais bien incapable de dire qu'elle proportion de ligne est surchargée par exemple.

 

Mais c'est drôle de voir que pour certains des faits se transforment en cliché, pas de chance, pour le coup c'est mon expérience vécu et revecu des dizaines pour pas dire des centaines de fois :D

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 10-10-2014 à 11:40:05
n°39742153
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2014 à 11:37:45  answer
 

c2800 a écrit :

Non, je suis pas petit, j'avoue qu'en général c'est plus la transpiration que ca sent plutôt que les aisselles, et j'ai pas l'odorat très fin donc j'ose imaginer pour ceux qui l'ont.
 
Mon expérience du métro, c'est odeur de pisse, transpiration, communautarisme sur certaines lignes, et surchargés sur certaines lignes, quelle que soit l'heure, bref, c'est un calvaire et à chaque fois que je vais à Paris je transite le métro et ca me rappelle que je suis bien content de pas/plus habiter dans cette ville  
 
.


Surtout l'été  :love:

n°39742221
Shaad
Posté le 10-10-2014 à 11:41:33  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Non, je suis pas petit, j'avoue qu'en général c'est plus la transpiration que ca sent plutôt que les aisselles, et j'ai pas l'odorat très fin donc j'ose imaginer pour ceux qui l'ont.
 
Mon expérience du métro, c'est odeur de pisse, transpiration, communautarisme sur certaines lignes, et surchargés sur certaines lignes, quelle que soit l'heure, bref, c'est un calvaire et à chaque fois que je vais à Paris je transite le métro et ca me rappelle que je suis bien content de pas/plus habiter dans cette ville  
 
Après chacun son expérience, il y a sûrement des lignes, des heures... ou c'est correct, je m'en réjouis même pour ceux qui en bénéficient, malheureusement c'est très rarement arrivé pour ma part. Et je serais bien incapable de dire qu'elle proportion de ligne est surchargée par exemple.  
 
Mais c'est drôle de voir que pour certains des faits se transforment en cliché, pas de chance, pour le coup c'est mon expérience vécu et revecu des dizaines pour pas dire des centaines de fois :D


 
Ouh ouhhhh, on atterrit... vous parlez de 2 choses différentes !
Les vieilles lignes du métro parisien, et les lignes de métro comme Toulouse, Lyon ou Rennes n'ont rien à voir.
 

n°39742230
patouille7​3
Le ptit prince du rail
Posté le 10-10-2014 à 11:42:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
J'ai tenu 15 minutes.
 
Voir les gens qui ne savent pas gérer un budget pleurer parce qu'ils ont 500 ou 3000 € d'impôt parce qu'ils bénéficient d'une prime parce qu'ils ont eu 6 enfants dans leur vie et que le gouvernement ose imposer la dite prime pour la première fois, c'est bon.
 
Ca sent le reportage du journaleux parisien qui ne connait rien à la société ni à la finance, bref, next  :fou:
 
Le genre de reportage qui colporte la vision du pauvre petit vieux alors qu'on a les vieux les plus riches d'europe par rapport aux actifs


 
L'ouvrier avec 1600 € de salaire et un loyer de 500 m'a quand même fait de la peine.
 
Il était divorcé avec en plus une pension à verser , c'est quand limite de lui faire payer l'IR.
 
 
Par contre la famille qui tourne à plus de 7000 € par mois et qui remet en question la participation à un stage de plongée à 750 €  :??:  
 
Pas compris surtout comment ils peuvent avoir des mensualités de 3000 € sur leur RP....

mood
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Posté le 10-10-2014 à 11:42:13  profilanswer
 

n°39742264
alamanda
Posté le 10-10-2014 à 11:44:16  profilanswer
 

patouille73 a écrit :


 
L'ouvrier avec 1600 € de salaire et un loyer de 500 m'a quand même fait de la peine.
 
Il était divorcé avec en plus une pension à verser , c'est quand limite de lui faire payer l'IR.
 
 
Par contre la famille qui tourne à plus de 7000 € par mois et qui remet en question la participation à un stage de plongée à 750 €  :??:  
 
Pas compris surtout comment ils peuvent avoir des mensualités de 3000 € sur leur RP....


et en déduisant la pension de ses revenus il paye quand meme de l'IR?


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°39742302
Shaad
Posté le 10-10-2014 à 11:46:27  profilanswer
 

patouille73 a écrit :


Par contre la famille qui tourne à plus de 7000 € par mois et qui remet en question la participation à un stage de plongée à 750 €  :??:  
 
Pas compris surtout comment ils peuvent avoir des mensualités de 3000 € sur leur RP....


 
Pourquoi pas ?  :??:  
 

n°39742311
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 10-10-2014 à 11:47:05  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Merci à MissNigore de faire baisser le revenu du couple [:hish:2]


Il y a une couille dans son truc, c'est pas possible.
Les revenus, ça ouvre à un plafonnement, pas à une exonération. Je ne comprend pas comment ça peut aller à 0.
 
Avec 23k€ pour 4 (MissNigore peut toujours y aller pour faire descendre + bas), notre TH est plafonnée à 486€ au lieu de 1100€ :/

n°39742332
r06
Posté le 10-10-2014 à 11:47:58  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Ouh ouhhhh, on atterrit... vous parlez de 2 choses différentes !
Les vieilles lignes du métro parisien, et les lignes de métro comme Toulouse, Lyon ou Rennes n'ont rien à voir.
 


 
Le problème n'est pas vraiment une question de vieux ou de récents mais plus de nombre de voyageurs... :D

n°39742344
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-10-2014 à 11:48:56  profilanswer
 

ragexen a écrit :


Il y a une couille dans son truc, c'est pas possible.
Les revenus, ça ouvre à un plafonnement, pas à une exonération. Je ne comprend pas comment ça peut aller à 0.
 
Avec 23k€ pour 4 (MissNigore peut toujours y aller pour faire descendre + bas), notre TH est plafonnée à 486€ au lieu de 1100€ :/


T'es pas habitué à tant de winnance, jaloux va  [:hish:3]


---------------
Horse_man
n°39742384
Shaad
Posté le 10-10-2014 à 11:51:49  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Le problème n'est pas vraiment une question de vieux ou de récents mais plus de nombre de voyageurs... :D


 
Oui, en partie vrai.
 
Mais tout de même : les quais auquels on accède en descendant 50 escaliers, des quais de 2 mètres de large, noircis de crasse par les années, des rames hyper étroites et mal-agencées, et surpeuplées en effet.
C'est tout le différence entre le métro parisien et les métros de province beaucoup plus récents (et avec un réseau moins dense). Le confort y est tout autre.

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 10-10-2014 à 11:52:22
n°39742430
alpachinoi​s
Posté le 10-10-2014 à 11:53:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
J ai bien l intention d acheter à Lyon dans qqs annees, t inquietes pas :o


 
 
ça y est c'est décidé  :love:  

n°39742504
Lagoon57
Posté le 10-10-2014 à 11:58:03  profilanswer
 

La dernière fois que j'ai pris le métro en province (Lille, y a 3 ans environ), la rame ne faisait que 2 wagons, dont un était occupé par 2-3 immondes clochards qui campaient avec leurs sacs de couchage.

n°39742506
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 10-10-2014 à 11:58:07  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Oui, en partie vrai.
 
Mais tout de même : les quais auquels on accède en descendant 50 escaliers, des quais de 2 mètres de large, noircis de crasse par les années, des rames hyper étroites et mal-agencées, et surpeuplées en effet.
C'est tout le différence entre le métro parisien et les métros de province beaucoup plus récents (et avec un réseau moins dense). Le confort y est tout autre.


Le métro parisien sent pas vraiment bon dans les couloirs dans l'ensemble. Quand c'est pas la pisse, c'est l'odeur de rat mort. Quand c'est pas le rat mort, c'est l'odeur des nappes phréatiques pleine de soufre (La ligne 14 n'est pas épargnée). Sinon, de manière générale, ça sent la moisissure.
Et c'est même pas une question de beaux quartiers/quartiers populaires mais davantage l'histoire de clodo qui pissent n'importe où. Mais les rames, on peut pas dire que ça sente la pisse. En heures de pointe en revanche, comme dans tout endroit cloîtré et non climatisé, ça sent la transpi, comme dans les discothèques d'ailleurs.
Si on commence à parler des RER, là en effet, on va pouvoir parler de pisse et de transpi de manière récurrente.

n°39742543
kida
Posté le 10-10-2014 à 12:00:19  profilanswer
 

Pigeon_fute a écrit :


Le métro parisien sent pas vraiment bon dans les couloirs dans l'ensemble. Quand c'est pas la pisse, c'est l'odeur de rat mort. Quand c'est pas le rat mort, c'est l'odeur des nappes phréatiques pleine de soufre (La ligne 14 n'est pas épargnée). Sinon, de manière générale, ça sent la moisissure.
Et c'est même pas une question de beaux quartiers/quartiers populaires mais davantage l'histoire de clodo qui pissent n'importe où. Mais les rames, on peut pas dire que ça sente la pisse. En heures de pointe en revanche, comme dans tout endroit cloîtré et non climatisé, ça sent la transpi, comme dans les discothèques d'ailleurs.
Si on commence à parler des RER, là en effet, on va pouvoir parler de pisse et de transpi de manière récurrente.


 
Dans le transilien, il y a certes des problèmes de fiabilité, mais 95% du temps je suis assis et je ne sens pas la transpi des autres.


---------------
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n°39742607
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 10-10-2014 à 12:04:09  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Dans le transilien, il y a certes des problèmes de fiabilité, mais 95% du temps je suis assis et je ne sens pas la transpi des autres.


Le transilien, c'est le train francilien parfait :D
Le RER A et le RER B, c'est la roulette russe. Le C sent une vieille odeur de mazout mais ça va. Le D est plutôt sympa pour sa partie parisienne (je connais pas le reste) et le E est très correct.

n°39742637
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-10-2014 à 12:06:07  profilanswer
 

Pigeon_fute a écrit :


Le métro parisien sent pas vraiment bon dans les couloirs dans l'ensemble. Quand c'est pas la pisse, c'est l'odeur de rat mort. Quand c'est pas le rat mort, c'est l'odeur des nappes phréatiques pleine de soufre


Si ce n'est le soufre, c'est le foutre.

kida a écrit :


 
Dans le transilien, il y a certes des problèmes de fiabilité, mais 95% du temps je suis assis et je ne sens pas la transpi des autres.


Tu as dégotté LA ligne toi :D


---------------
Horse_man
n°39743303
alpachinoi​s
Posté le 10-10-2014 à 13:14:01  profilanswer
 

D'ailleurs pourquoi dans un pays développé comme la France, on a pas la clim dans les transports en commun la plupart du temps :fou: même quand je vais au Viêt-Nam, les bus sont climatisés.

n°39743346
patouille7​3
Le ptit prince du rail
Posté le 10-10-2014 à 13:17:26  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Pourquoi pas ?  :??:  
 


 
Il me semblait qu'il y a une sacro-sainte règle des 33% d'endettement  :o  
 
Là de mémoire c'était 7300 € de revenu pour 3000 d'emprunt , soit plus de 40%.
 

alamanda a écrit :


et en déduisant la pension de ses revenus il paye quand meme de l'IR?


 
En fait il expliquait que la fiscalisation des heures supp" l'avait rendu imposable.
 
Faudrait voir le Replay mais ça devait donner 360 € en 2013 et autour de 700 € en 2014.
 
Je suppose qu'il a rempli les bonnes cases sur sa déclaration.

n°39743376
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2014 à 13:19:41  answer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Putain la TH à 3x le loyer fait mal au cul quand même [:origan:1]

 

Les loyers sont trop bas  [:mzitraya:3]

n°39743496
Shaad
Posté le 10-10-2014 à 13:27:44  profilanswer
 

patouille73 a écrit :


 
Il me semblait qu'il y a une sacro-sainte règle des 33% d'endettement  :o  
 
Là de mémoire c'était 7300 € de revenu pour 3000 d'emprunt , soit plus de 40%.
 


 
C'est presque vrai maintenant, ça l'était moins il y a quelques années quand les banques prêtaient à tour de bras.
 
Et surtout c'est vrai pour des faibles revenus. Plus les revenus sont élevés, et plus la banque considère le reste-à-vire comme critère premier par rapport au taux d'entettement.
Là, avec encore 4300€ de reste-à-vire après crédit, y'a de quoi faire, plus qu'un SMICARD endetté à 40% pour son crédit en tout cas.
 
(ma copine est endettée à hauteur de 100% en gros pour info).

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 10-10-2014 à 13:29:27
n°39743541
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-10-2014 à 13:30:41  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

D'ailleurs pourquoi dans un pays développé comme la France, on a pas la clim dans les transports en commun la plupart du temps :fou: même quand je vais au Viêt-Nam, les bus sont climatisés.


En France on aime pas trop la clim (/hypocondriaque)


---------------
Horse_man
n°39743663
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 10-10-2014 à 13:40:52  profilanswer
 


Vraiment ? :D
Et le prix à l'achat trop haut ? :D
Dès que les courbes voudront bien aller dans le sens de Friggit, on va avoir des rendements à 2 chiffres sur toute la France !

n°39743690
Shaad
Posté le 10-10-2014 à 13:43:37  profilanswer
 

Un rendement locatif à 10% quand la valeur du bien chute en même temps de 10% c'est pas non plus le placement de l'année !   :D  

n°39743904
38 Special
Posté le 10-10-2014 à 14:01:34  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Là, avec encore 4300€ de reste-à-vire après crédit, y'a de quoi faire,


Ben non, faut se serrer la ceinture pour l'initiation à la plongée  :o

n°39744046
kiki
Posté le 10-10-2014 à 14:13:28  profilanswer
 

patouille73 a écrit :

 

Il me semblait qu'il y a une sacro-sainte règle des 33% d'endettement  :o

 

Là de mémoire c'était 7300 € de revenu pour 3000 d'emprunt , soit plus de 40%.

 


 
patouille73 a écrit :

 

En fait il expliquait que la fiscalisation des heures supp" l'avait rendu imposable.

 

Faudrait voir le Replay mais ça devait donner 360 € en 2013 et autour de 700 € en 2014.

 

Je suppose qu'il a rempli les bonnes cases sur sa déclaration.


La règle des 33% d'endettement, elle est toute théorique, notre banque accepte de nous prêter à 45% d'endettement, et encore j'ai pas essayé d'aller plus loin mais je suis sur que ce serait jouable. A mon avis la situation pro et l'historique "familial" joue aussi.


Message édité par kiki le 10-10-2014 à 14:14:09
n°39744849
Shaad
Posté le 10-10-2014 à 15:05:39  profilanswer
 

38 Special a écrit :


Ben non, faut se serrer la ceinture pour l'initiation à la plongée  :o


 
S'ils ont 5 gosses en école privée, les activités qui vont avec, pas mal de charges fixes (bouffe, entretien, energie, impots... dont certainement une partie ne sont pas vraiment des charges genre virement 500€/mois sur AV,...), tout ça en plus des 3000€ de crédit immo, oui il peut y avoir des mois où il n'y pas 500 ou 1000€ de rab' pour une activité quelconque.

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 10-10-2014 à 15:09:33
n°39745024
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2014 à 15:15:53  answer
 

Shaad a écrit :


 
S'ils ont 5 gosses en école privée, les activités qui vont avec, pas mal de charges fixes (bouffe, entretien, energie, impots... dont certainement une partie ne sont pas vraiment des charges genre virement 500€/mois sur AV,...), tout ça en plus des 3000€ de crédit immo, oui il peut y avoir des mois où il n'y pas 500 ou 1000€ de rab' pour une activité quelconque.


 
Oui, bon, on va peut être pas les plaindre non plus hein. Ils font ce qu'ils veulent avec leur pognon, mais si avec 7K de budget ils se sont mis au taquet, c'est la faute a personne d'autre qu'eux :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-10-2014 à 15:16:35
n°39745102
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 10-10-2014 à 15:21:10  profilanswer
 

Ils passeront à la TV pour se plaindre que la vie est dure :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°39745317
Shaad
Posté le 10-10-2014 à 15:34:26  profilanswer
 


 
C'est pas du tout l'objet de mon propos (de les plaindre).
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
 
Ils ont simplement choisi d'avoir certaines priorités dans leurs dépenses (ce qui déjà en soit presque un luxe), et se rendent compte que maintenant, contrairement à il ya quelques années, il leur faut se poser des questions pour savoir s'ils peuvent ou non financer leurs postes de dépense définis en priorité basse.

n°39745533
patouille7​3
Le ptit prince du rail
Posté le 10-10-2014 à 15:47:53  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
C'est pas du tout l'objet de mon propos (de les plaindre).
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
 
Ils ont simplement choisi d'avoir certaines priorités dans leurs dépenses (ce qui déjà en soit presque un luxe), et se rendent compte que maintenant, contrairement à il ya quelques années, il leur faut se poser des questions pour savoir s'ils peuvent ou non financer leurs postes de dépense définis en priorité basse.


 
Une fois de plus j'ai plus les chiffres en tête mais leur IR n'augmentait pas tant que ça en proportion.
 
Après ils ont sans doute fait le choix de rembourser au plus vite leur RP , d'où un budget tendu en cas d'augmentation des prélèvements.

n°39745625
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2014 à 15:52:52  answer
 

StanCW a écrit :

Ils passeront à la TV pour se plaindre que la vie est dure :O


Avec le père, résigné, sacrifiant sa semaine annuelle de kitesurf pour payer ses zimpots.
Il a qu'à se payer un Pinel pour la defisc :o

n°39745632
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2014 à 15:53:10  answer
 

Shaad a écrit :


 
C'est pas du tout l'objet de mon propos (de les plaindre).
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
 
Ils ont simplement choisi d'avoir certaines priorités dans leurs dépenses (ce qui déjà en soit presque un luxe), et se rendent compte que maintenant, contrairement à il ya quelques années, il leur faut se poser des questions pour savoir s'ils peuvent ou non financer leurs postes de dépense définis en priorité basse.


 
 
Non mais revenons aux fondamentaux. J'ai regardé en travers, corriges moi au cas ou,  mais il me semble que leur surplus d’impôt n'était que de 1300€. Pour des gens qui gagnent plus de 80k nets par an.
 
Si a 80K net par an, tu chipote à 110€/mois, tu n'es pas digne de gagner autant d'argent :o
 
PS : Et tu noteras que je parle pas du fait que la greluche avait comme activité la vente de meuble d'occasion retapés, probablement avec 50% de CA au black :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-10-2014 à 15:55:39
n°39745662
glandoll
Posté le 10-10-2014 à 15:54:54  profilanswer
 


 
tu es digne de t'appeler btbw sur HFR  :o

n°39745844
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-10-2014 à 16:05:56  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Un rendement locatif à 10% quand la valeur du bien chute en même temps de 10% c'est pas non plus le placement de l'année !   :D  


 
Actuellement, 3% net est considéré comme un bon rendement. Et sur Paris IM, on est de l'ordre de 1,5% net. A loyer constant (ce qui est grosso-modo le cas depuis pas mal de temps, à l'inflation/évol des revenus près), je te dis pas la baisse qu'il faut pour avoir 10% de rentabilité !

n°39745894
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-10-2014 à 16:09:05  profilanswer
 

Pigeon_fute a écrit :


Le transilien, c'est le train francilien parfait :D
Le RER A et le RER B, c'est la roulette russe. Le C sent une vieille odeur de mazout mais ça va. Le D est plutôt sympa pour sa partie parisienne (je connais pas le reste) et le E est très correct.


 
Il faut voir la période, pour ceux qui viennent juste en touriste au mois d'out, c'est sur, c'est pas top. Par contre, passé les 2/3 moi de bon temps, il ne fait pas très chaud sur Paris, du coup, les odeurs disparaisse avec la baisse de température.


Message édité par zyx le 11-10-2014 à 02:50:03
mood
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Posté le   profilanswer
 

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