Reprise du message précédent :

 
entre loger les gens gratuitement et louer un 65m2 vieillot excentré à grenoble à 3 colocataires pour un total  de 1080 euros (360x3), il y a un juste milieu.....  
 
A propos de raisonnement de comptoir, merci pour ton message hein.

 
 
Les gens ont tendance à exploiter un maximum leurs prochains, c'est la vie  
Et c'est avec la bénédiction de l'Etat qui a mis en place les APL  

 
C'est un marché : C'est l'offre et la demande.
 
Je loue des biens, je les place aux prix du marché en essayant d'être attractif pour garder mes locataires
 
Moi je trouve que les prix des voitures est trop cher.
Idem pour les voyages à l'étranger
Et pour l'essence, les coiffeurs, les restaurants ...  
 
Faut que je gueule contre qui ?

J'suis bien content de payer ma coiffeuse 20€ pour 1h30 de massages.

 
Avec une demande large supérieur à l'offre, tu ne dois pas avoir de mal à garder ou à trouver des locataires, tu peux augmenter tes prix de 10%, ca sera pareil...  
Pour ce qui est "du prix marché", l'immobilier est une vaste jungle ou il n'y a aucune règle concrète pour les prix, c'est un bordel sans nom. Y a 3 ans j'ai visité une maison haut de gamme qui était en vente dans une petite ville en ardèche (Privas), la maison a été estimée par plusieurs "professionnels" en 3 ans à des prix allant de 300.000 à 700.000 euros. Et tu parles de "prix du marché"?
 
Pour la 2ème partie de ton message, trouves des posts sur le sujet sur le forum....  

 
 
Les voitures et le carburant sont clairement peu chers par rapport à l'évolution des revenus (genre avec 1 journée de travail, il y a 30 ans le français moyen ne roulait que 300km alors que maintenant 1000km).
Les voyages aussi, je pense à l'avion.
 
Les coiffeurs et resto sont légèrement surévalués.
Les loyers également dans les grands métropoles.
 
Et les prix immo sont grandement surévalués.
 
La valorisation peut se chiffrer et se comparer par rapport aux revenus, c'est pas juste subjectif.

 
 
Le prix du marché sera le prix auquel la maison se vendra.

 
Non mais t'es pas obligé de me répondre ... je déconnais    
 
C'est juste pour expliquer au monsieur que les prix se font en fonction des marchés (plus ou moins régulé)
Que si les prix de l'immo sont si haut c'est que des gens achètent a ce prix
 
Il suffirait que les gens n'achète pas pour que ça ne se vende pas !
   
... et que les prix baissent    

 
Voilà  
 
 
Idem pour une location  
 
Si je loue ma maison 3 fois le prix actuel, elle ne se louera pas  

 
Heureusement que l'inverse est vrai! Les locataires pensent avant tout aux intérêts de leurs proprios.
 
 
 
Tant que ça se loue, c'est que certains estiment que le prix est justifié.
Un pauvre ne veut pas d'une chambre de bonne à 500€ ? Et bien avec ce budget, il peut se trouver une maison de 100m² avec jardin sur 90% du territoire français. Avec ce budget, il peut aussi s'endetter pour acheter une baraque à retaper. Combien de méchants nantis proprio bailleurs sont issus de classe modeste et ont commencé par acheter une ruine dans laquelle ils ont passé tous leurs week-ends/vacances pendant 2 ans ?
 
 
 
File ton argent à une banque alors ? Oui, ça a un coût, c'est un risque, c'est un engagement. Tous les vilains proprios sont passés par là un jour.
 
 
 
Les français sont massivement investis dans l'immobilier pour plusieurs raisons depuis qu'un certain président "a fait un rêve : chaque foyer doit devenir propriétaire". Depuis les gouvernements successifs n'ont fait que pousser dans ce sens à coup de carotte fiscale par exemple. Résultat : les investissements se sont en effet fortement détournés de notre économie active au profit de la pierre refuge.
 
 
 
Ah non, heureusement qu'ils sont là... pour payer des loyers!
 
Note : je ne suis pas bailleur. Je ne suis pas pauvre, j'ai envisagé l'investissement locatif à crédit, et curieusement j'ai préféré m'abstenir pour le moment. Tout n'est pas si rose que l'on veut bien le croire du point de vue de l'autre côté de la lorgnette non plus en ce moment.

Merci de prendre du temps à lui expliquer

 
Tout le monde a le choix.
 
Pour se loger, il n'existe pas que : location ou achat de logement ancien à un vilain proprio
 
On construit maintenant des maisons clés en main à coût raz-des-paquerettes (pour peu que l'on soit prêt à mouiller un peu la chemise). Ah bien sûr, ce ne sera pas sur l'Ile de la Cité non plus.  
Encore un choix à faire : s’entêter à vouloir habiter là où des millions d'autres personnes avec un pouvoir d'achat supérieur veulent aussi habiter... Le boulot ?  Toute la beauté du SMIC c'est qu'il vaut la même chose partout en France.

 
Quel juste milieu ?    
 
C'est un investissement...
 
Quand tu paies pour quelquechose, quoi que ce soit, tu es en droit d'en attendre le meilleur... que ce soit la qualité de ta nourriture, la qualité de service de ton médecin ou je ne sais quoi... Tu serais prêt à acheter 1 Kilo de tomates au prix d'un kilo de tomates sachant pertinemment que plus de 500g sont pourris et inutilisable ? Probablement pas.

 
Vendu comme ça, ça ne fait pas rêver en effet.
4700€ / m² avec du rafraîchissement à prévoir et une résidence de 2000 (on parie qu'il y a déjà eu des fissures rebouchées à la truelle en mode goret et habilement cachées ?   )
 
A combien sont les programmes neuf équivalents dans le coin ?

 
Sans compter les professions libérales et commerçants, qui achètent cash ou avec apport important pour se constituer une source de revenus en vue de la retraite.

 
comme les actions en fait
 
qui gagne ?  

 
Non, on achète à crédit à 100% pour faire de la loc.  

Pas tout le monde. J'ai un ami (qui travaille dans une banque ) dont la femme avait hérité de cerises et qui m'avait demandé des conseils de placement pour augmenter leurs revenus.

Comme il remboursait encore sa RP, je lui avais conseillé de faire un remboursement anticipé => en diminuant sa mensualité, il augmentait son revenu disponible et en plus c'était net d'impôts.

Ils ont acheté de l'immo cash.

Encore un "banquier" competent ca

 
Oui mais c'est sa RP : donc rien a voir  
 
On parlait de prof libéral ou commercant .
Dans ces 2 cas, c'est souvent des professions avec de bons revenus.
Donc qui permette une bonne capacité d'emprunt.
Donc de se constituer un patrimoine pour la retraite (comme ce qui était dit) mais plutot en achetant à crédit pour louer
Une fois le prêt fini, ils auront un revenus complémentaire pour leur retraire : les loyers.
Vu que ce genre de profession n'ont pas forcément de grosse retraite.

Salut les gens,
 
Petite question :
 
Une copro de 82 apparts (surtout des F1) qui a 50 000€ de charges non payées (donc proprio qui ne paie pas apparemment les charges de copro) ... ça me paraît beaucoup, ou alors, c'est dans la norme ?
 
Dans le cadre d'un investissement, cette donnée m’effraie un peu.
 
L'AI semble dire que c'est dans la norme.
 

 
C'est aussi des professions qui cherchent à recaser du black...

 
Je pense que dans son exemple ils ont racheté de l'immo locatif cash...  
 
Apres ce que tu dis est le montage classique profession liberale ou pas. Par contre pour des indépendants qui ont une grosse variabilité de revenus et du cash disponible un achat cash peu ne pas etre forcement idiot surtout si on rajoute le paramètre de l'age...

Même en ayant le cash, le montage optimisé c'est AV + prêt in fine. Mais tout le monde n'est pas familier avec ces concepts et préfère "ne pas avoir d'emprunts sur le dos".

 
En effet mon message était par opposition au commentaire sur les méchants proprios capitalistes, ceux qui empruntent à 110% et se font payer le bien intégralement sans aucun effort par des locataires oppressés    
 
Les commerçant génèrent beaucoup de revenus et de cash pendant leur activité mais plus rien après, ce qui explique leur appétence pour les placements sûrs (la pierre, c'est du solide) et qui généreront des revenus stables et prévisibles jusqu'à leur mort. Quitte à accepter un revenu plus faible que la bourse ou les AV. Mais c'est souvent avec leurs fonds propres qu'ils achètent plus qu'avec de l'emprunt.

 
Je pense que le fait que tu ne trouves pas ce que tu veux avec tes moyens te cachent la réalité. Tous n'est pas de la faute aux propriétaire-bailleurs. Si tous les gens arrettaient de vouloir vivre au même endroit aussi, les loyers n'aurait pas monté autant dans les grandes métropoles. Si les politiciens décidaient enfin d'éviter la concentration des activités ça aiderait aussi. Les propriétaires-bailleurs sont justes opportunistes et on ne peut pas leur en vouloir c'est la nature humaine.
 
Après il faut s'adapter. C'est sur que certains abusent en louant des trucs limites inhabitables. Dans ce cas c'est à l'état de les obliger à faire des travaux. Si le bien que tu loues est insalubre tu peux toujours saisir le service hygiène de ta marie et autres associations (ADIL etc..).
 
Et être bailleur ce n'est pas facile, soit tu délègues à une agence mais cela a un cout soit tu le fait toi-même et ça te prendra du temps.
Et être bailleur c'est prendre un risque non négligeable. Il n'y a pas que des millionnaires qui sont proprio-bailleurs. Etre bailleur c'est aussi offrir un service à ceux qui ne veulent/peuvent pas acheter. Il y a des plus en plus de métiers ou tu n'ai pas sur de rester au même endroit 10 ans.
 
Ca fait 6 ans que je travaille j'ai déjà déménagé 2 fois et une 3eme fois se profile avant la fin de l'année. Je suis bien content de trouver des gens qui louent. En attendant de trouver le bien immo à acheter.
 
 
Jorael.
 

 
Je comprends parfaitement ta "frustration" je ressens sensiblement la même chose mais concernant l'achat immo pour la loc je m'en suis toujours sorti relativement correctement..
 
Si je peux me permettre un conseil , c'est de trouver une stratégie de contournement, soit tu t'éloigne et tu acceptes un temps de transport, ou foyer jeune travailleur , ou tu cherches à louer ou sous louer une chambre dans la baraque d'un particulier qui voudra se faire un peu de blé à prix raisonnable ( une sorte de coloc provisoire en somme) ca m'étonnerait que sur Lyon ca ne se trouve pas...
 
Ca te permettrait de ne pas " cautionner " le système pour cela que je continue de louer pour le moment.

Ca fait 600 € en moyenne ça me paraît beaucoup.
 
Sinon évidemment l'AI dit que c'est dans la norme, il va pas faire fuir un acheteur potentiel ...
 
Il a autre chose que sa bonne foi légendaire pour étayer ses propos ?
 

 
Quelle est la trésorerie de l'immeuble ?
 
Pour en avoir discuté avec des présidents de conseil syndical, à moins que la copro se retrouve en défaut de paiement (entraînant l'intervention du préfet etc...), une situation d'impayé de charges est rarement irréversible.
 
Car si une procédure est enclenchée contre les mauvais payeurs (par exemple par un avocat spécialisé qui se rémunérera en indemnités de justice), il y a toujours un actif à saisir : le logement. En général, quand le propriétaire indélicat réalise que son bien va mettre mis aux enchères avec une mise à prix égale à la dette envers la copro, ça calme...
 
Exception peut-être pour les immeubles pourris type cité du Chêne Pointu, où les proprios sont tous pris à la gorge par des augmentations de charges insoutenables et où la valeur de revente des apparts tend vers zéro.

 
Nan, mais c'est sur que l'AI lui ne va pas me faire un commentaire négatif la dessus. J'en suis conscient.
 

 
C'est ce que je me dis, si y'a vraiment un problème, la copro saisie la justice pour vendre le bien.
Pour info, la copro vient de refaire la façade, les balcons, les communs, ascenseur, ... est l'ensemble est déjà payé ... donc, financièrement, il y a apparemment de l'argent.
La copro est un ensemble de studio, majoritairement occupé par des étudiants (fac à 100m).

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] _LienAnn_1

Bien occupé jusqu'en 2018:

+: 130m², 5ème étage, coin sympa du 17ème, prix décoté par rapport à un bien équivalent
-: loyer un peu bas, bail de 4 ans

Bailleur pendant 4 ans puis proprio occupant à l'échéance. Permet de commencer le remboursement d'emprunt rapidement et probablement de bien négocier le bien vu qu'il est vendu occupé.

M'étonnerait que ce type de biens intéresse un investisseur (rendement brut de moins de 3%) et un potentiel proprio occupant n'a pas forcément envie de poirauter 4 ans jusqu'en 2018...

Je pense que je vais aller visiter

[edit] ok, complètement planté de quartier je pensais que c'était vers la place des ternes...

 
C'pas affreux comme coin non plus  

On a visité un appart nikel en étage avec parkling, 125m² à 200 mètres au même prix du m²....mais pas occupé et immeuble réhabilité.

 
correct comme prix, après faut vouloir habiter en semi"-bouzie".
 
tu bosses à Metz ou au Lux ?

 
?

 
moins d'aide peut-être....
tu supprimes les APL et déjà le prix des loyer va bien chuter...ou les impayés augmenter.

 
Ce qu'il faut se poser comme question c'est pourquoi ?
Est ce que c'est réparti entre les copropriétaires ?
En tout cas quel que soit la raison, pas d'achat sans avoir une bonne explication.
 
Pour info la copro de mon propriétaire ( 420 appart du F1 au F5 ) a 12431 € de dette répartie sur 3 copropriétaire ( un à + de 10000 € et procès en cours depuis 4 ans ( oui la justice ça prends du temps ) )

 
Tu veux dire que toutes les professions libérales et les commercants sont tous des fraudeurs ?
 

 
Oui peut être
 
Mais ce n'est pas du tout son raisonnement  

 
Et sinon, changer de beau-frère ? pas possible ?