Reprise du message précédent :
faut voir le type de marché que représente paris intra-muros aussi, c'est logique de retrouver de riches fortunés étrangers

ouais, c'est un peu ce qu'ils disent dans le deuxième article, ça dope le marché du luxe, je suis pas sur que ça ait une influence sur les biens standards.

- les wesh wesh vainquent et la France devient le monde de mad Max

 
tu minimises les changements, t'es gentil, c'est parce que c'est Nowel?    
 
je reprends les 3 points à discuter dans le post de jb
 

 
 
 
EDIT : et lit de 160 livré en TGV Est parce que c'est vendredÿ

Si on doit vérifier les propos des intervenant à chaque fois que quelqu'un expose une des idées entendu à la machine à café le matin même, je passerai ma journée sur internet. C'est à toi de prouver la véracité de tes propos en t'appuyant sur des articles objectifs et pertinents.

Le figaro : "Les étrangers dopent l’immobilier de luxe"... j'ai même pas envie lire la suite ça ne me concerne pas, je n'ai pas prévu de m'acheter un T10 face à la tour eiffel. C'est un micro marché élitiste.  

Diagnostic-immo : "Les étrangers achètent à Paris"  ah ? et le reste de la France, c'est un trou noir ?

Hormis les transactions du 15éme et du 18éme, le reste ça n'a rien à voir. Ca m'étonnerai de voir des étrangers s'installer dans une ville autre que Paris ou dans le 10/12/13/19/20ème. De plus on parle des étrangers qui achètent mais les Français qui partent à Londres ou Berlin n'achètent ils pas eux aussi ? Bref on parle de 578 transactions qui font gonfler à eux seul font gonfler la bulle Française.

La prochaine fois avant de sortir "tel point que beaucoup d'étrangers viennent acheter chez nous parce que c'est moins cher que chez eux." précise qu'il s'agit du marché de luxe et pas du T2 en zone 4.

 
Le retour au franc afin de faire realiser aux gens ce que represente 1 milions de francs pour un studio a la con.

Stef, y'a Manuel qui postule au club

en général ils s'en aperçoivent lorsque la banque leur limite l'emprunt à 85 000€...

La crise de banques françaises n'est pas due à la façon dont l'immobilier est vendu (ce que tu dis bien) mais à la façon qu'elles ont eu d'investir (ce que tu occultes ou n'as pas saisi).
Il n'y a pas à savoir s'il va y avoir crise financière ou pas : elle est là.
Le tout va être de connaitre son ampleur et sa durée en France, et là, oui, on ne peut qu'émettre des hypothèses.
Pourquoi Trichet ouvre les robinets à €€€, si ce n'est pour juguler le départ de feu, celui d'une crise financière de grande ampleur?
 
Si tu avais ne serais ce que lu l'article, tu aurais pu le comprendre aisément.
 
Kthanxbye, lol.
@+
Lego
Bisoux.

 
   
 
Et dire qu'il nous faut un mois de travail à deux, pour se payer 1 m² d'appartement dans une banlieue correcte. Un bout de béton (de l'eau, du sable, des gravillons et du ciment) = 1 mois de salaire    
 
Avec cet argent, je pourrais aussi me payer 4 plasmas ou une dizaine de petit pc portable, ou une vingtaine de Wii, ou deux semaines à deux dans bel hôtel à l'ile Maurice, ou une demi fiat punto ess  
 
J'hésite  

ne prends pas la demi-fiat, déjà en entier c'est pas top
 
et pour moi c'est 3 mois de salaire pour un m²

ON s'est tous fait enfler avec l'euro, et les vendeurs en ont profité depuis 2001-2002.

pour les bilans de fin d'année

Pourquoi pas aux anciens francs tant qu'a faire ? On est en 2007 (bientôt 2008), le prix des choses n'est pas le même qu'en 2000, et pas que pour l'immobilier.

 
J'ai eu une fiat punto (version 2000) essence, moi le bourgeois ; C'était pas trop mal, mais les plastiques n'étaient pas flatteur, et il manquait des boulons sur un des carters du moteur (véridique).

 
c'est bien la le probleme  

Ca commence à me gonfler les gens qui prennent ce petit ton condescendant lorsque sur ce topic quelqu'un repasse les choses en francs...
 
Oui ,les prix ne sont pas les même... environ +2% par an officiellement.
Bah ouais, la vie augmente, personne ne le nie, merci de cette leçon passionante.
 
MAIS, le phénomène euro à ceci de différent qui a boulversé l'échelle de valeurs avec laquelle nous avons étés éduqués. Repasser en franc permet un retour à cette échelle.
 
Il ne s'agit pas de comparer connement les prix de 1999 et de 2007, il s'agit de remettre en perspective les prix de 2007 en les rapportant à la même échelle de valeur.
"On ne compare pas des choux et des carottes". Alors surtout des choux de 1999 et des carottes de 2007.
 
La conversion est juste là pour permettre une comparaison plus simple, pour mieux évaluer l'augmentation des prix sur la période. Pas pour dire "ahlalala ma bonne dame tout augmente", ça tout le monde le sait (oui Vapeur, on sait, 2% ).
 
Mais quand sur cette période un bien (au hasard l'immo ) à pris en moyenne 10% par an, la conversion permet juste de mieux apréhender l'ENORMITE des sommes désormais en jeu.
 
Point.
 
 

Les salaires aussi ont évolués (pas autant qu'on le voudrait certainement, mais quand même). Quand on converti les montants d'aujourd'hui en Francs on les compares aux prix des choses il y a 7 ou 8 ans...
 
Pour faire une comparaison neutre en terme d'inflation il faudrait comparer ça au prix de la baguette, du litre d'essence, du kg de patate, etc.

Oui.
Et puisque nous ne sommes pas complêtement abrutis par la colle, on ignore/ôte au passage l'évolution normale due à l'inflation, histoire de pouvoir comparer.
 
S'étonner qu'un appartement valant 500.000 FRF en 1999 vale en 2007 100.000 EUR, soit 650.000 FRF, ça serait ingénu. Et bah oui tout augmente ma bonne dame.
 
S'étonner qu'un appartement  valant 500.000 FRF en 1999 vale en 2007 200.000 EUR, soit 1.300.000 FRF, c'est parfaitement normal. On a même le droit de s'étouffer.
 
 
Et pourtant, personne ne tique à l'entente de "deux cent mille euros".
Alors que lorsque l'on dit "un million trois cent mille francs", là ça tilte.

Soit 17% en 8 ans, une broutille... et une moyenne.
 

Justement si: convertir en francs "pour se faire une vrai idée" c'est nier que depuis le passage à l'Euro, de l'eau a coulée sous les ponts, et de l'inflation générale aussi. C'est aussi utile que de convertir en Yuan ou en Bahts, on ne change pas seulement de monnaie mais de référence générale des prix.
 
Ce genre d'exercice n'a d'intérêt que si les échelles et rapports de prix étaient immuables, ce qui n'est pas le cas. Le rapport de prix entre un litre de gasoil, un m² parisien, un kg de farine et un téléviseur n'est pas fixe. Tout le monde s'accorde à penser que demain, l'énergie sera plus chère, alors pourquoi le logement lui devrait rester immuable ?

 
ptet parce que c'est pas fait en barils de petrole  

Et le prix du baril a évolué en moins de temps que ça, de $30 à prêt de $100. Non seulement tout augmente ma bonne dame, mais pas toujours de 2% par an.

faudra pas s'etonner de plus en vendre des logements cette année

Y'a pas besoin de pétrole pour faire du béton, de la farine ou un téléviseur ?

eu non  
a la limite du blé pour la farine  

Parce qu'il est plus facile de comparer des choux et des choux + 17% de choux que de comparer des choux + 17% de choux et des carottes?
 
Voila pourquoi.
 
Si tu refuses d'admettre que les gens peuvent avoir l'intelligence de corriger leur comparaison de l'inflation, et ne convertir en francs que par commodité, et pouvoir plus immédiatement voir la divergence de l'évolution des prix par rapport à la moyenne, c'est ton problème.
 
Mais ne prend pas les gens pour des cons parce qu'il font des choses que tu ne comprends pas.
 
 

Personne ne le dit, bis.
De nouveau tu confonds, tu mélanges. Comparer c'est constater. Personne ne dit que les choses doivent toutes augmenter au même prix.
 
Mais s'étonner (et se lamenter au passage, oui) de voir que ce qui est le poste unique le plus important de dépense au cours d'une vie a pris le plus en pourcentage sur une période donnée, c'est légitime.
Et s'il faut pour en prendre conscience de manière plus aigüe convertir les prix actuels en francs, c'est une bien maigre contrainte.

Je n'ai jamais dit que c'était limité au logement, c'est toi qui va finir par me faire croire que tu es limité.
Oui, les gens disent d'ailleurs souvent "Ah bah merde, ça fait quand mêm le litre à dix balles".
Ah bah ça c'est sur.

Et le blé il est produit avec des tracteurs a pédale ? Il est moulu avec des meules solaires ?

Et pourtant... tout le monde pousse des cris d'orfraie lorsque le carburant prend un centime, et personne ne descend dans la rue lorsque l'immo se tape la cloche...

vas-y igor calcule nous l'impact du pétrole sur le court du blé  
j'attend  

Quel est l'impact réel d'1% d'augmentation du pétrole sur le prix final d'un kilo de blé?

Ah mais s'en alarmer j'ai rien contre, au contraire. Je conteste juste la comparaison des prix des logements d'aujourd'hui aux prix quotidiens de la fin du 20ème siècle.
 

Si je cite l'essence c'est pour montrer que le prix des choses par rapport aux autres n'est pas fixé éternellement. Y'a eu des époques où l'énergie et le logement étaient bon marché, mais rien ne dit qu'on y retournera.

Bah tiens, grillé par la grosse...

Mais bien sûr, quand tu converti le prix d'un T3 en Francs tu le compares aux prix d'une baguette à 6,56 F.    
 

Je n'ai jamais dit le contraire.

Pour la Xieme fois, pourquoi si on corrige de l'inflation?
 
Quoi cette comparaison serait illégitime??
 
On constate, on corrige de la hausse "normale" qui serait celle moyenne, on compare.
Il n'y à rien à contester là dedans.
 

1% je sais pas, 200% je suspecte que ça finisse par se voir  

Non je le compare au prix d'un T3 en Francs + (8 fois +2%).
Et c'est ce dernier prix, corrigé de l'inflation donc, je le compare au prix actuel, en francs, convertis de l'euro.
Tu as une autre question?
 
Pour râler sur le prix de la baguette qui a aussi flambé, c'est le topic d'à coté.

Arretez avec l'inflation y'en a pas

C'est bien connu que tout le monde ajuste automatiquement de l'inflation quand il converti un prix en Francs (sont super forts en calculs d'intérêts composés et statistiques macro-économiques, les gens )

C'est sur c'est que t'es lourd
 
un million de franc c'est symbolique  
 
et dans les village c'est devenu le prix de n'importe quelle poubelle qui a reçu un coup de blanc et un coup de crépi  
Forcement les gens nés avant 2002, ça leur cause ....