Reprise du message précédent :

 
 
Et bah faut pas. Ça sert à rien.

D'après ces prédictions ( qui ne sont que ça : des prédictions), stabilité ou baisse modérée sur 2008.
 
Par contre ce qui est amusant c'est de constater la partition des avis.
Il y a une ligne de partage des eaux entre les acteurs financiers (HSBC, CA, meilleur taux...) et les acteurs de l'immobilier (FNAIM, Century21, PàP, ...)
 
Tous les premiers prédisent une baisse, tous les seconds misent sur la stabilité, voire une hausse.  

 
Attention les mots : baisse et krach ne sont pas tolérés.
 
Ajustement, ralentissement de la hausse, modération voilà le langage a utiliser en france.
 
En france on va assister en 2008 aux premieres négatives equity, stabilité sur paris et retournement en province refus de prêts et baisse des transactions.

 
Clichy plus cher que Meudon. Levallois plus cher que Paris hors hyper centre (du 1er au 7ème arrondissement). Ce sont des chiffres de la FNAIM, important de le préciser    
 
Dans le 20 minutes papier, ya un bout d'article en plus, une bafouille du président de Century 21  . Extrait :
 

 
Après avoir fait grimper les prix sur la Cote d'Azur, les Italiens s'attaqueraient à Paris dis donc   Notez également qu'on élargit la clientèle d'oligarque russe aux Européens de l'Est désormais. Et les Anglais toujours au top  

Oui, enfin on peut dégager une tendance générale quand même sur le marché de l'immobilier.
Même si évidemment les particularités locales interviennent.
 
Dire que le marché à pris +10% l'an ces 7 dernières années c'est une généralité, mais qui décrivait plutot bien l'immense majorité des situations particulières.

Il y a plein d'Anglais et de Russes à Clichy la Garenne, si si

Enfin, moi je suis content, seloger admet que ça baisse à Toulouse, ça rabattra le caquet de Bollareck (humour hein si tu passes par là )

Les valeurs immobilières du jour 09/08/07 @ 10:25 :
 
K&B = 23 € (62 € en avril 2007)  
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] ole=1rPKOF
 
Klepierre = 33 € (54 € en février 2007)
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] bole=1rPLI
 
Nexity = 28 € (70 € en février 2007)
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] ole=1rPNXI
 
Celeos = 8 € (20 € en juin 2007)
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] =1rEPALCEL
 
Les valeurs immobilières ont été divisés par deux en moins d'un ans. Le cac40 n'a perdu que 700 points sur 6120 points...  

Oui mais les gens ont soif d'immobilier et la pénurie de pierre est flagrante, depuis le temps qu'on nous le râbache, je pensais que tu aurais compris

-63%
-38%
-60%
-60%  
 
Ca va c'est pas mal

 
Baisse moderee, mais cela sera reajuste.

 
malheureux c'est pas une "ba...e" (mot maudit) c'est une hausse en pente fléchissante

Oui mais bon...
Quand on met en chantier des centaines de milliers d'appartements comme on l'a fait depuis quelques années, on sait bien qu'il va falloir les vendre.
Depuis quelques années, ça se vendait très bien, d'ou benef attirant pour les boursicoteurs qui achetaient des actions rentables ;maintenant que le ratio stock/acheteurs n'est plus si bon, les promoteurs vont moins se graisser, normal que leurs actions soient moins recherchées.
 De là a esperer que les apparts vont baisser d'autant...
Cette hausse, même si evidement elle gêne temporairement certains acheteurs, a eu l'immense mérite de faire construire des centaines de milliers de logements neufs, qui resteront dans le parc immobilier, baisse ou pas baisse.

Il y aura une amplification de la modération constatée à la stagnation.

 
Tu as des acteurs plus ou moins touchés par la crise des 'subprimes' ... HSBC est touché et declare deja 4 milliards de pertes. En fait tout depend du niveau d'internationnalisation et de son implication dans l'immo.
Aujourd'hui il est plus facile d'etre baissier ... les pertes des banques estimés par la BCE sont de 250 milliards pour la crise des subprimes il me semble ...  
Mais tout cela reste très modérée chez nous d'une part et d'autre part la BCE et la FED se sont engagés à injecter toutes les liquidités dont auraient besoin les banques or le seul vrai risque est le financement interbancaire ( pret de banque a banque ) ...
C'est la bourse qui va etre secouée a un moment ou un autre ... pour ce qui est du marché immo francais ... je dis peut etre ... mais rien d'évident pour l'instant.
 
@+ JB  

 
Un marché de l'emploi plus fluide, ça permet aussi de mettre les employés en position de force.
Enfin, je dis pas qu'il faut passer au 45h (). Je dis juste qu'à mon avis y aurait des cotés bénéfiques pour l'économie avec une telle mesure...
 

 
Tu penses sincèrement que les banques vont continuer à faire du crédit aussi facilement que durant ces 5 dernières années ?

La situation est simple :
 
- Les acheteurs sont tous à bout de solvabilités (pouvoir d'achat toussa...) ; un bien à 250 k€ c'est 4500 € de revenu net sur 25 ans. Ca exclue quasiment tous les jeunes célibataires, les intérimaires et CDD, les couples d'employés ou d'ouvriers. En bref, il ne reste que les professions libérales (médecin, kiné and co) ou les couples de cadres, totalement insuffisant pour entretenir le marché. Les salaires ne vont surement pas remonter avec une économie dont la santé est précaire.
 
- Les banques se sont prises une claque avec la crise des subprimes, on cache les cadavres dans les placards. Il ne faut pas compter sur elles pour clamer haut et fort qu'elles ont perdu des milliards ; surtout que la crise n'a pas atteint son paroxysme.  
 
- Elles ont resserré les conditions d'octroi des prêts et augmenté les taux afin de reconstituer les marges, de plus la BCE risque de remonter son taux d'un 1/4 de point dans les prochains mois. Malgré tout pour s'en convaincre il suffit de regarder "le 15 ans" surmeilleurs taux
 
- Ce phénomène risque encore de s'aggraver avec une baisse du prix de l'immobilier, une banque prêtera (très) difficilement si le bien est voué à perdre 25 ou 30% dans les prochains années/mois.

Qu'en pensez vous svp ?
 
http://www.seloger.com/detail.htm? [...] pg=2#photo

 
loi 48  

Si c'est Jeanne Calment dedans ça peut être fun

 
Ben mamie pourrait se faire renverser par un 44T etourdi en bas de chez elle  

 
Que suite à la discussion de l'autre jour, un T3 de 49m², ca fait short

Habitable dans 10/20 ans ça laisse un peu de temps pour les inventions spéciales petites surfaces  qui feront de ce bien le top du top pour une famille de 4/5 personnes

En plus de ce qui à déja été dit, si je dechiffre correctement le plan, la rue de cadix est longée par une voie ferrée.
Moi je fuis

Et puis bon, 200000€, c'est 1350€ par mois pendant 20 ans. (d'après MT.com)
Donc avec les 500€ de loyer HC, on va pas bien loin

3% brut pendant 10 ou 15 ans (voir plus, suivant état de santé), puis rénovation et revente dans un marché dans lequel personne ne pourra prédire la valeur...
 
A titre d'info 200 k€ placé à 4% net sur 15 ans, cela donne 346 k€

Bref, pour ton label, un très mauvais investissement.

 
Tu les trouves où, tes 200k ?

heu les apparts sous lois 48, c'est chaud des fois le truc est tellement crade que c'est inhabitable sans travaux pharaoniques. Donc les 200Ke se transforme en 250Ke facile. Et puis bon vu le credit que tu auras par rapport au loyer de la mami qui doit tourner a 400e par mois pas plus, tu es perdant a tous les coups sauf si tu l'achete cash.

J'aurai plutôt dit "surtout si u l'ahcètes cash"

 
D..    
 
Par soucis de simplicité j'ai pris le cas d'un investisseur. Dans la cas d'un crédit c'est pire encore.
 
Si tu prends un crédit pour financer l'appartement, Emprunt 212k€ (bien+FDN) sur 25 années à 4.65%+0.36% = 1700 € mensuel ; cout du crédit 94 k€
 
Admettons que la personne vive 15 ans, 6000 € de loyer annuel - 700 € de taxe foncière = 5300 € annuel  
5300 € * 15 années = 79 K€
 
Solde au bout de 15 années :
Cout d'accession (FDN) -12 k€
Cout du crédit -94 k€
Loyer net +79 k€
Travaux -30k€
 
Solde avant vente -57k€
 
Vente 300 k€ (allume un gros cierge tous les jours + prière à saint Nicolas)
Versement crédit -200 k€
Plus value sur la vente +43 k€
 
--------------------------------------------------------------------------
 
Admettons que tu place 1700 € par mois à 4% net (annuel, kikoo bibifoc) sur 15 ans
Résultat, environs 425 k€ dont 118 k€ d'intérêts  
 
ctou koi  

tu rigoles??
j habite a nanterre depuis 20 ans (avec un passage a paris) et tu vas pas me dire que t as rien vu au trafic de stupefiant?????
 
j ai jamais dis que c etait le bordel au contraire personne ne veut attirer l attention    

 
On est donc d'accord, pour les trucs comme ca , mieux vaut acheter cash.

 
Mieux vaut ne pas acheter tout court  

"Mieux vaut" c'est un peu exagéré
 
J'aurai plutôt tendance à dire "c'est moins pire d'acheter cash"

 
Et il les trouve où, les 200k, l'investisseur ?
 

 
Idem : tu les sors d'où les 1700 € par mois ? quand tu dois en plus te loger toi-même ?
 
C'est bien beau de faire des calculs comme ça, c'est même très intéressant, mais faudrait voir aussi à les rendre un poil plus réalistes...

Acheter un appart non habitable à court terme avec un loyer de m... c'est clairement un truc d'investisseur/spéculateur/assasin en herbe et non de couple de base qui cherche à se loger et à faire un bon placement...
Bref truc de gens qui ont de la tune à placer et qui ont peur de la bourse ou complètement écervelé par les discours sur le marché  

Au choix pour l'investisseur pour trouver ses 200k€ :
 
- bas de laine personnel  
- associés
- crédit auprès d'une banque comme évoqué ci-dessus
...
 
 
Concernant les 1700 €, il s'agit de la mensualité payé par l'investisseur dans le cas d'un crédit. Au lieu de le verser dans ce crédit, tu le mets dans une sicav, c'est pas compliqué hein
Si tu n'as pas les moyens de verser 1700 € par mois en plus de ton logement, tu ne fais pas "d'investissement" ; Je ne vois pas ce qu'il y a tortiller.  

 
Fifils a son papa qui habite toujours dan le foyer familial a 30 piges et qui joue en bourse avec l'argent de poche de papa/maman