[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 11880 11881 11882 .. 20347 20348 20349 20350 20351 20352 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

k-nar

Laqué.

Reprise du message précédent :

Juliano66 a écrit :

Citation :

XXXXXX est une campagne aisée du département de XXXXXX. Les 560 habitants sont en majorité des familles aisées. Ils sont plutôt jeunes, tous propriétaires de leur logement (92 %) et ont des revenus très aisés (59900 euros par ménage).

[:bonobo_gangbang:3]

Sinon, comme communes voisines de Flétrange, il y a "Bouzonville" et "Boullay-Moselle"

Et également "Boucheporn" et "Porcelette" (je vous jure que je n'invente rien) [:patrick b666:2]

Si c'est pas un signe [:sanglier bossu:4]

En meurthe et moselle tu as une commune qui s'appelle Avril (jumelée avec Poissons en Haute-Marne) et le nom du maire est Dante.

True story [:stinson barney]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Avril [...] Moselle%29

---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley

Publicité

Pigeon_fute

C'est que de l'amour

nucl3arfl0 a écrit :

Question, les prix qu'on voit sur seloger par exemple, il faut enlever combien pour avoir le prix réel ? 10% 20%? Genre je trouve un bien à 300k, je peux commencer le négocier pour 240k ? Ça me paraît peu non ? J'imagine que ça doit quand même dépendre de pas mal de choses.

J'ai vu une annonce pro pour une maison vendue en lot, sur la photo c'est la maison pas encore terminée mais en dehors de ça, ça a l'air sympa.
Sauf que le prix est vraiment pas cher (230k), alors que les maisons anciennes du même style valent facile 350k sur les annonces.

C'est quoi la feinte ? Du parpaing en plastique ? Pas d'isolation ? Fondation faites au ciment gavé de flotte ?

Autre question relatif aux 230k, ça se négocie aussi non ?

Je dirais que tu peux enlever 5% facilement mini

boisse

Well...fuck

nucl3arfl0 a écrit :

La règle c'est qu'il n'y a pas de règle. A toi de bien sentir le marché, au bout de 6 mois et une 20aine de visites tu sauras ce qui part ou pas et a quel prix. +de 10% de reduction sur un prix d'annonce c'est de toute facons illusoire, tu te prends toujours des stops.

Message cité 2 fois

PhloWee

calagan57 a écrit :

c'est quoi cette histoire de déflation en France que l'on entend sur TF1? mauvais pour les crédits, non?

L'inflation en zone euro est trop faible en ce moment => actions de la BCE => baisse des taux.

La déflation c'est mauvais pour tout sauf pour les crédits quoi

Message cité 1 fois
Message édité par PhloWee le 08-08-2014 à 00:27:57

Lolo_hfr

Kyfun a écrit :

Idem pour moi... sauf que c'est région Annécienne.
Gros apport (120k en gardant un matelas confort) salaire HFR compliant ++ [:le_chien:2] et pourtant j'achète pas à peu pret pour les même raisons.
Celà dit, avec les taux actuels... je me dis que c'est un peu con de pas en profiter.

Bref, à voir [:zest:1]

c'est une région qui est à ses plus hauts historiques, donc c'est chaud pour acheter en effet. Ama c'est plutôt le moment d'y vendre.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

StefSamy a écrit :

Y'a toujours un bout de la chaîne à qui ça finit par profiter

Chez moi ils ont fini par vendre le dernier T3 qu'il restait dans l'immeuble qui se monte en face. prix affiché 488k€. Un 3 pièces. En banlieue
Du standing qu'ils disent. Je l'ai vu se construire de A à Z, bah purée. Du parpaing, de la merde jolie par dessus là où ça se voit, de la merde merdique là où on s'en fout, les ardoises du toit pas droites, ça donne envie de claquer 2 supercars là dedans [:tinostar]

Du standing, mais ils n'ont pas précisé le niveau de standing donc ils peuvent vendre du standing de merde [:porc1net]

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Juliano66 a écrit :

Citation :

:lol:

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Tracteur a écrit :

j ai googlé pour comprendre car tu vois je passe pas ma vie devant la tele...
mais je pense sincerement qie tout le monde ne pense qu a sont nombril.

[:babonnguida:1]

Tu ne la passes pas non plus à lire on dirait

(On peut connaitre SOuth Park sans passer sa vie devant la TV...je regarde très peu la TV et je connais Butters, faut être sélectif )

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Kyfun

Les choses se passent !

Lolo_hfr a écrit :

c'est une région qui est à ses plus hauts historiques, donc c'est chaud pour acheter en effet. Ama c'est plutôt le moment d'y vendre.

Le truc c'est que c'est un région avec beaucoup de tunasse, du coup j'ai peur que ça ne baisse que très très peu (si baisse il y a).
Mais sinon oui, à chaque fois que je regarde leboncoin, j'hallucine sur les tarifs. J'avais visité un petit t3 y'a presque 1 an à 257k et il partait pas.
Le même dans un immeuble identique est affiché à 310k...

Bon après si y'a des [:sashock:4]

---------------
Comme dirait quelqu'un de beaucoup plus avisé que moi, quelquefois c'est toi qui cognes le bar mais d'autres fois, et ben, c'est le bar qui te cogne.

edwoud

⭐ shériff de l'espace

nico6259 a écrit :

Du standing, mais ils n'ont pas précisé le niveau de standing donc ils peuvent vendre du standing de merde [:porc1net]

http://fr.wiktionary.org/wiki/standing

Citation :

standing /stɑ̃.diŋ/ masculin
1/ Rang, position sociale.
Elle vivait avant guerre « au jour le jour », enfin au mois le mois de son salaire, strictement dépendante de son patron et, quoique avec un « standing » quelque fois apparemment analogue à celui du patron, toujours à la merci (…) du chômage ou d'une maladie prolongée. — (Vailland, Drôle de jeu, 1945, p. 203)
Niveau (généralement élevé) en qualité comme en importance d'une entreprise, d'une institution, etc.
2/ Grande classe, haut de gamme.
Un immeuble de standing.

Vu qu'on ne peut pas appliquer la première définition à un immeuble, il faut voir la deuxième... :whistle:

Confirmation plus nuancée dans le Trésor Informatique de la Langue Française (ATILF)

Il n'y a pas de mauvais standing. Seulement du haut, du bon, du très haut, ...

Citation :

A. [À propos d'une pers.] Position économique et/ou sociale élevée d'une personne ou d'un groupe, niveau et train de vie conférant un certain prestige. Synon. rang. Avoir un certain standing; conserver, préserver son standing. Elle vivait avant guerre « au jour le jour », enfin au mois le mois de son salaire, strictement dépendante de son patron et, quoique avec un « standing » quelque fois apparemment analogue à celui du patron, toujours à la merci (...) du chômage ou d'une maladie prolongée (VAILLAND, Drôle de jeu, 1945, p. 203).
B. [À propos d'une chose] Niveau élevé de qualité, de confort; en partic., niveau, qualité des aménagements extérieurs ou intérieurs permettant de classer un immeuble, un appartement, un hôtel dans une catégorie plus ou moins luxueuse, de plus ou moins grand confort. Bon, haut standing; hôtel de grand standing; studio de bon standing. Av. George-V. À céder droit au bail gd hôtel particul. 35 pièces, gd standing, parfait état, garage (Le Figaro, 19-20 janv. 1952, p. 4, col. 5).
En appos. Au Grau du Roi la Baronnie de la Mer du studio au 5 pièces 12 villas standing (L'Express, 28 juill. 1979, p. 29, col. 1).

Message édité par edwoud le 08-08-2014 à 08:25:06

Publicité

ignomo

TU crois que les AI n'utilisent les termes pompeux que pour les biens pompeux ? :lol:

c2800

boisse a écrit :

+ 1, bien résumé

HFR_GLT

boisse a écrit :

Pas d'accord
J'ai négocier en 2005 19% sur le prix d'achat de mon appart.

Un pote viens de négocier 31% sur une maison dans Nantes

Comme quoi ...

Après tout on a rien à perdre à tenter le coup, il faut juste l’amener correctement.

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

c2800 a écrit :

J'ai vérifié les données sociologiques.

C'est une ville dans la moyenne en fait.

Sur tous les plans (diplome, taux d'impôt, chomage...)

Je pensais que c'était pire, comme toutes les villes en ange.

Tu vois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

c2800

Si tu as à perdre ton temps dans 99,99 % des cas, exception faite du cas de ton pote.

Sans compter que les vendeurs.peuvent.devenir très agressifs et te foutre dehors quasiment à coup de pied au cil avec ce genre de propositions

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 08-08-2014 à 08:43:09

Tracteur

nico6259 a écrit :

je ne voir pas le rapport entre south park et le fait de lire.
mais n anticipons pas
je connais south park pas je suis incapable de te citer 1 personnage.
ce ne changera rien de ma vien

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

calagan57 a écrit :

putain de merde c'est moi ou stefsamy et revenu???? :ouch: :ouch: :ouch:

Bon j'suis actuellement bourré mais j'suis en train de voir pour construire dans un bled (paumé) à 5km de Metz. budget -200k€ pour 110m² sur terrain de 450m²
pour ce prix j'ai une merde de 150m² à refaire entièrement ( cuisine, SdB, fenêtre, chauffage...) en banlieue de Metz (Marly) ..

je fais quoi moi j'attends? je construis? j'achète dans l'ancien? pour 200k€ cela me fait donner 100€ de plus /mois que mon loyer actuel... j'hésite...

Ca va baisser mieux que ça ou pas? c'est quoi cette histoire de déflation en France que l'on entend sur TF1? mauvais pour les crédits, non?

Question sérieuse : pourquoi tu ne t'éloignes pas un peu vers Courcelles Chaussy par exemple?

Tu pourras trouver des bonnes baraques pour ce prix là.

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

c2800

Tracteur a écrit :

je ne voir pas le rapport entre south park et le fait de lire.
mais n anticipons pas
je connais south park pas je suis incapable de te citer 1 personnage.
ce ne changera rien de ma vien

South park pose un recul sur la société bien plus cinglant et pertinent que nombres de bouquins insipides...

Outre le fait qu'on se marre bien, bien sûr

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Tracteur a écrit :

je ne voir pas le rapport entre south park et le fait de lire.
mais n anticipons pas
je connais south park pas je suis incapable de te citer 1 personnage.
ce ne changera rien de ma vien

Pour la boutade de lire, c était par rapport à la faute d orthographe.

Et ne pas connaitre au moins Cartman c est qu il y a un gros vide dans ta vie

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Patchou

HFR_GLT a écrit :

Je confirme :jap:
Mes parents ont vendu à -15% sur un bien qui était au prix du marché (voire même un peu en-dessus) parce que les arguments de l'acheteur pour la baisse des prix étaient parfaitement justifiés. Et pourtant ils ont souvent du mal à lacher du lest quand il s'agit de vendre moins cher...

nico6259 a écrit :

Pour la boutade de lire, c était par rapport à la faute d orthographe.

Et ne pas connaitre au moins Cartman c est qu il y a un gros vide dans ta vie

Et Kenny ("ils ont tué Kenny!" )!

Message cité 2 fois
Message édité par Patchou le 08-08-2014 à 09:09:17

---------------
Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://www.leblogpatrimoine.com/st [...] ochelle%29

Deflation : immo et actions (sauf stock picking pertinent) à bannir.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

StefSamy a écrit :

:hello:

Après mes recherches de T2 en location vers chez toi à l'époque, j'avais regardé pour un T3/T4 en achat : les prix étaient :ouch:
Je me suis senti très pauvre d'un coup...

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

c2800

Patchou a écrit :

Je crois que tu n'as pas compris ce que c'est un prix de marché...

Message cité 1 fois

Tracteur

nico6259 a écrit :

Pour la boutade de lire, c était par rapport à la faute d orthographe.

Et ne pas connaitre au moins Cartman c est qu il y a un gros vide dans ta vie

Taper avec un smartphone n est pas une chose aisee.
Cartman... si ton objectif cest de connaitre les perso de south park avant 30 ans cest toi qui as un gros vide dans ta vie

c2800 a écrit :

South park pose un recul sur la société bien plus cinglant et pertinent que nombres de bouquins insipides...
Outre le fait qu'on se marre bien, bien sûr

je n ai jamais dit que c etait nul et je ne me le permettrai pas puisque je n ai jamais vraiment regardé. (un zapp8ng quelques minutes).
si ca permet à certains de voir le monde autrement ben cest un outil comme un autre. un peu comme faire aimer la litterature aux "noobs". mais je doute que tt ceux qui regardent south park reflechissent vraiment en regardant c3 comics. un peu comme les simpson...
bref moi je n ai pas besoin de south park pour avoir un recul sur la societe tout comme je n ai pas besoin non plus d un sexologue pour savoir niquer ma femme

edit : dredi

Message édité par Tracteur le 08-08-2014 à 09:24:13

Black_Jack

Bo_Jack

c2800 a écrit :

Si tu as à perdre ton temps dans 99,99 % des cas, exception faite du cas de ton pote.

Sans compter que les vendeurs.peuvent.devenir très agressifs et te foutre dehors quasiment à coup de pied au cil avec ce genre de propositions

Dans ce cas, technique du maquignon, tu incites des potes à y aller pour habituer le vendeur à la nouvelle gamme de prix de son bien.

---------------
Horse_man

Patchou

c2800 a écrit :

Je crois que tu n'as pas compris ce que c'est un prix de marché...

Heu... Si.
Mais il y avait des points précis qui correspondaient à cet appartement et cet immeuble qui ont fait que mes parents ont accepté une baisse des prix (ravalement de facade prévu pour début d'année prochaine et que l'acheteur ne voulait pas financer en plus de l'achat au prix "fort" par ex...).

Message cité 2 fois

---------------
Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...

ignomo

Patchou a écrit :

Je pense que ce qu'il veut dire c'est que le prix à -15% EST le pris du marché, et qu'auparavant il était au dessus ^^

c2800

Patchou a écrit :

Non manifestement tu ne sais pas ce que c'est.
Le prix du marché c'est le prix que vaut ton bien COMPTE TENU DE SES DÉFAUTS ET DE SES QUALITÉS pas la moyenne des prix que tu vois sur leboncoin.

Tes parents en demandaient juste trop, et en général les gens sont trop bornés pour baisser le prix de plus de 10 % même si leur bien est hors marché. Perso j'évite de perdre mon temps quand y a plus de disons 15 % d'écart de prix avec le marché. Ceux qui mettent à prix au dela, tant pis pour eux, moi j'étais pas pressé et je suis pas la pour faire du tourisme et perdre mon temps avec des gens à côté de la plaque question prix.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 08-08-2014 à 09:39:45

360no2

I am a free man!

Woka a écrit :

Élément de réponse:

http://i.imgur.com/EmbPtWHl.png

J'ai fait le tableau avec le simulateur de la première page.
Pour simplifier, pas de travaux, taxe foncière, frais d'agence, inflation, défiscalisation, pas de variation des prix et loyers sur la durée.
Choix du taux d'emprunt en fonction des mensualités (ne pas dépasser 1,4*loyer et minimum 10 ans d'emprunt).

Dans la zone rouge, tu es perdant sur cette durée.
Dans la zone orange, tu as une différence inférieure à 5% de la valeur du bien donc selon la variation des prix tu ne sais pas si tu seras gagnant ou non.
Dans la zone verte, tu es gagnant sur cette durée.

Comme tu le vois, l'intérêt d'acheter dépend de ta certitude de rester sur place x années, de ton apport et de l'équivalent en loyers du bien.

Autour de 150-180 loyers, t'es tranquille si tu restes 3 ans sur place
À partir de 200-220 loyers, il faut rester 6 ans.
À partir de 250 loyers, il faut rester plus de 10 ans.

À moduler en fonction de l'apport.

:jap:
Beau boulot, est-ce que le simulateur 1ère page prend en compte le rendement de l'épargne (rendement de l'apport + et rendement du delta mensualité-loyer) ?
Merci.

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

PhloWee a écrit :

L'inflation en zone euro est trop faible en ce moment => actions de la BCE => baisse des taux.

La déflation c'est mauvais pour tout sauf pour les crédits quoi

C'est mauvais pour tout les crédits déjà souscrits à taux fixe : la mensualité constante ampute de plus en plus le pouvoir d'achat du souscripteur.

Message cité 2 fois

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

c2800

360no2 a écrit :

C'est mauvais pour tout les crédits déjà souscrits à taux fixe : la mensualité constante ampute de plus en plus le pouvoir d'achat du souscripteur.

Ouais, ceux qui ont fait des crédits variables sont les grands gagnants et ils ont déjà bien bien gagné...

Indexation des emprunts sur euribor 12m plus une marge, c'est du bon

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 08-08-2014 à 09:48:56

HFR_GLT

c2800 a écrit :

J'ai jamais vu un vendeur être agressif à ce point, tu habites dans le Nord ?

Si tu as peur du vendeur tu peux toujours faire ta propal par écrit ...

HFR_GLT

c2800 a écrit :

J'aurais surtout peur de lui faire mal, après 4 années de boxe...

En tout cas j'ai déjà fait des propals à -20/-25 sans énervement de quelque part que ce soit, il faut juste argumenter et faire une vraie propal pas " votre truc c'est de la merde, je vous en propose -30 % "

Dans le pire des cas, ils refusent net mais la plupart du temps ils font une contre offre.

Edit : mon pote avait commencé par proposer -40 % comme quoi ...

Message édité par HFR_GLT le 08-08-2014 à 09:56:05

c2800

HFR_GLT a écrit :

J'ai jamais vu un vendeur être agressif à ce point, tu habites dans le Nord ?

Si tu as peur du vendeur tu peux toujours faire ta propal par écrit ...

J'aurais surtout peur de lui faire mal, après 4 années de boxe...

Je te confirme que les trois fois où j'ai visité un bien hors du prix marché aucun n'a voulu entendre quoi que ce soit, pourtant j'avais des exemples précis à l'appui mais non.

La dernière nana ma quand même sorti qu'elle vendait le.bien à un prix pour pas trop perdre par rapport au prix de construction et qu'elle avait pas l'intention de baisser le prix (complètement hors marché, mais je m'étais déplacé car ces neuneu avaient menti sur le nombre de m2...j'ai découvert ca sur place de quoi me gonfler surtout quand j'ai vu le niveau)

Message cité 1 fois

Tracteur

c2800 a écrit :

Non manifestement tu ne sais pas ce que c'est.
Le prix du marché c'est le prix que vaut ton bien COMPTE TENU DE SES DÉFAUTS ET DE SES QUALITÉS pas la moyenne des prix que tu vois sur leboncoin.

Tes parents en demandaient juste trop, et en général les gens sont trop bornés pour baisser le prix de plus de 10 % même si leur bien est hors marché. Perso j'évite de perdre mon temps quand y a plus de disons 15 % d'écart de prix avec le marché. Ceux qui mettent à prix au dela, tant pis pour eux, moi j'étais pas pressé et je suis pas la pour faire du tourisme et perdre mon temps avec des gens à côté de la plaque question prix.

mouais le prix du marche cest vague. si une personne achete sa baraque 1 millions d euros ben c est le prix du marche peut importe que ce soit plus ou moins que la moyenne du bon coin.
le prix du marche est le prix auquel l acquereur est pres a mettre pour devenir proprietaite du bien. peu importe la PV / la Marge / ou perte que ce fait le vendeur et la PV/MV que ce fait l acheteur.

en definitive, le prix du marche max c est ce que les acheteurs peuvent mettre au maximum (peu importe qu ils se mettent dans une situation delicate par la suite...) et comme en ce moment c est two unlimited / no limit le prix du vente du bon coin peu etre le prix du marche

toi tu evites de perdre ton temps quand tu constates 15% d ecart c est juste que tu n es pas idiot et que tu as pesé le pour et contre en fonction du contexte actuel et de ton present (apport/mobilite/travail/famille...)

c est valablr pour tout les bien. un "carré" hermes à 500 euros. c est le prix "sur le" marché dans les boutiques (et pas sur le bon coin ) mais acceptez vous d en acheter un ? peux etre pas car cela depasse votre entendement et bien tans pis piur vous, prix du marche ou pas

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

c2800 a écrit :

Ouais, ceux qui ont fait des crédits variables sont les grands gagnants et ils ont déjà bien bien gagné...

Indexation des emprunts sur euribor 12m plus une marge, c'est du bon

Voilà.

Alors qu on trouvait inconscients ceux qui prenaient des credits variables à 4 et meme 3% car soit disant il n y avait plus de marge à la baisse...encore une fois ceux qui ne calculent pas ont eu un coup de bol et sont gagnants.

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Karopockle

XXX est un quartier de jeunes cadres dynamiques de la commune de YYY. Les 8890 habitants sont en majorité des jeunes cadres dynamiques. Ils sont très jeunes, locataires de leur logement (71 %) et ont des revenus moyens (24800 euros par ménage). Le quartier est très animé (7,3 restaurants, cafés et bars tous les 100m) et il y a partout des commerçants (24 tous les 100m)

Message cité 1 fois

c2800

nico6259 a écrit :

Voilà.

Disons que quand t'es pas fou tu cape ton emprunt...

Aujourd'hui mieux vaut prendre du fixe amha, en matière financière il faut toujours FIGER une bonne situation (des taux à 2,8....) et ÊTRE SOUPLE sur une mauvaise situation (ex : des prix immobilier delirants = être locataire)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Karopockle a écrit :

Jeunes cadres dynamiques à 24800€ par menage...

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

c2800

Des milleuristes dynamiques

Message cité 3 fois

ignomo

nico6259 a écrit :

Jeunes cadres dynamiques à 24800€ par menage...

D'autant plus étonnant que pour le même quartier, le taux de HLM n'est que de 6% d'après le site et 71% de locataires ^^

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 11880 11881 11882 .. 20347 20348 20349 20350 20351 20352

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Sujets relatifs
Topic énigmatique	pret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices	[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?	[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages!	[Topic Unique] Latex
Topic des Tillandsias	Le Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Page générée en 0.127 secondes