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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°39087109
paracyber
Posté le 06-08-2014 à 15:30:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tam95 a écrit :

Oui effectivement je viens de finir de lire les 10k de pages ça fait deux ans que je lis les pages sans poster de message et sans dormir et sans manger et je suis enfin arriver à la page 11876, Autrement on ne sait jamais si quelqu'un avait une idée. Il est sur que je ne m'attends pas à une réponse sur à deux cent pour cent.


 
Ok, balances les chiffres et prépares toi à être fouetté.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par paracyber le 06-08-2014 à 15:30:57

---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
mood
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Posté le 06-08-2014 à 15:30:30  profilanswer
 

n°39087246
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 06-08-2014 à 15:37:53  profilanswer
 

PhloWee a écrit :


 
Heu non pas du tout, le surcoût est à calculer tous les ans. 847 euros c'est le surcoût juste pour la 25è année.


Mais oui :)
Ce qui fait au total 10 k€ de surcoût au total pour 1% d'augmentation annuelle du loyer.

n°39087279
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 06-08-2014 à 15:39:27  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
Ok, balances les chiffres et prépares toi à être fouetté.  :o


 

tam95 a écrit :

Quoi comme chiffres  ?
 
A vos avis, quel serait la décote des maison en ile de france d'ici 3/5 ans et ou 8/10 ans ?

n°39087354
paracyber
Posté le 06-08-2014 à 15:43:09  profilanswer
 

Ah ok, j'avais zappé cette réponse. Ben ecoute, si on en est au jeu, moi je parie sur un 0% à euros constants à l'horizon 10 ans.


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°39087382
sligor
Posté le 06-08-2014 à 15:44:55  profilanswer
 

paracyber a écrit :

Ah ok, j'avais zappé cette réponse. Ben ecoute, si on en est au jeu, moi je parie sur un 0% à euros constants à l'horizon 10 ans.


reste à faire un pari sur l'inflation du coup  :o  
perso je parie sur le scénario à la japonaise, inflation quasi-nulle


---------------
qwerty-fr
n°39087405
r06
Posté le 06-08-2014 à 15:46:12  profilanswer
 

tam95 a écrit :

Oui effectivement je viens de finir de lire les 10k de pages ça fait deux ans que je lis les pages sans poster de message et sans dormir et sans manger et je suis enfin arriver à la page 11876, Autrement on ne sait jamais si quelqu'un avait une idée. Il est sur que je ne m'attends pas à une réponse sur à deux cent pour cent.


 
Deja tu peux donner des chiffres pour avoir un semblant de reponse comme par exemple:
-prix d'achat
-apport
-taux et duree du credit
-ville
-surface
-etat du bien
...

n°39087409
gourouman
Posté le 06-08-2014 à 15:46:24  profilanswer
 

sligor a écrit :


reste à faire un pari sur l'inflation du coup  :o  
perso je parie sur le scénario à la japonaise, inflation quasi-nulle


 
On s'en fout le salaire suivra  :o

n°39087669
Professor
Posté le 06-08-2014 à 16:01:41  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Pourquoi ne pas mettre d'apport ? Un appart de 20% pourrait permettre de passer d'un CG négatif à un CG positif...


 
Autant garder son apport et le placer.
 
Les intérêts de ton prêt son déductible de tes revenus foncier.
Donc selon ton taux d'imposition, tes intérêts sont réduit d'autant.  
En gros c'est comme si ton taux d'intérêt était diminué de ton taux d'imposition.

n°39087725
Professor
Posté le 06-08-2014 à 16:05:29  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


 
 
Ben si je mets pas d'apport, je devrais prendre 25 ans dans la gueule au lieu de 20 par là  :love: . L'apport ici servira pour les frais de notaires. Par contre je viens de voir que les fenêtres sont simples vitrages + électricité non au norme (d'après ma soeur). Est-ce que je peux passer ça pour de la rénovation et profiter du PTZ ou d'un crédit d'impôt ?


 
Voir ma réponse pour l'apport
 
Pour les travaux de rénovation, là aussi ils sont déductible de tes revenus fonciers (ce qui te permet d'éviter pendant qq temps de payer des impots supplémentaires grâce au déficit foncier que va te faire les travaux)
 
Ensuite pour bénéficier du PTZ il faut faire un bouquet de travaux (2 ou 3 il me semble) parmis une liste.
Je suis en train d'étudier le truc aussi pour mon investissement en ce moment.
 
Mais vu les taux très bas des prêts. Vu les conditions très précises pour bénéficier du 0%. Vu le montant des travaux concernés ... je ne suis pas sur de me casser le cul pour le faire.
 

n°39087815
spooooocky
Made in Marseille
Posté le 06-08-2014 à 16:11:54  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
Non mais l'immobilier est assez cher ici. Pas la peine que vous veniez accélérer la hausse avec vos euros parisiens.  
Et puis, la région est pas si attrayante que ça  :whistle:


 
Au niveau de l'emploi c'est même plutôt la merde !

mood
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Posté le 06-08-2014 à 16:11:54  profilanswer
 

n°39088049
HFR_GLT
Posté le 06-08-2014 à 16:26:06  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

http://www.rendementlocatif.com/ca [...] venteprix_,
 
Je viens de mettre un prêt éventuel sur 25 ans avec un taux à 3.2% et ça me renvoie des mensualités encore < loyer perçu :ouch: (sous réserve bien sûr de le louer 12mois/12 ). Sachant que je mettrais que 15k d'apport, ça me semble vraiment intérressant et pas bloquant si un jour de décide d'acheter une résidence principale :o


 
Tu as mis les travaux et la vacances locative où ?
En général on considère que cela représente entre 20 et 30% du loyer annuel.

n°39088133
alpachinoi​s
Posté le 06-08-2014 à 16:31:11  profilanswer
 

Vacances ==> c'est une dame de 86 ans qui y habite depuis 12 ans, elle paie toujours son loyer. J'imagine qu'elle a retraite + 300 APL mais osef de son mode de financement :o . Après dans 2 ans faudrait y réfléchir car elle est en fin de vie mais espérons qu'elle vive le plus longtemps possible :).
 
Travaux (c'est ma soeur qui m'a dit j'irai le visiter plus tard) ==> Fenêtre + électricité soit environ 5000€ pour l'électricité (d'après le net) +  5000€ fenêtre - 20% avec le crédit d'impôts soit < 10 000€ donc.

n°39088182
paracyber
Posté le 06-08-2014 à 16:33:53  profilanswer
 

spooooocky a écrit :


 
Au niveau de l'emploi c'est même plutôt la merde !


 
On doit être dans la moyenne nationnale je crois. Donc oui, c'est pas jojo !


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°39088186
Professor
Posté le 06-08-2014 à 16:34:18  profilanswer
 

HFR_GLT a écrit :


 
Tu as mis les travaux et la vacances locative où ?
En général on considère que cela représente entre 20 et 30% du loyer annuel.


 
Non pas tant que ça

n°39088208
HFR_GLT
Posté le 06-08-2014 à 16:35:47  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Non pas tant que ça


Les banque le font  ( en tout cas le CM et LCL ici )

n°39088221
Professor
Posté le 06-08-2014 à 16:36:22  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

Vacances ==> c'est une dame de 86 ans qui y habite depuis 12 ans, elle paie toujours son loyer. J'imagine qu'elle a retraite + 300 APL mais osef de son mode de financement :o . Après dans 2 ans faudrait y réfléchir car elle est en fin de vie mais espérons qu'elle vive le plus longtemps possible :).
 
Travaux (c'est ma soeur qui m'a dit j'irai le visiter plus tard) ==> Fenêtre + électricité soit environ 5000€ pour l'électricité (d'après le net) +  5000€ fenêtre - 20% avec le crédit d'impôts soit < 10 000€ donc.


 
Attention aux appart qui sont loués depuis x années à la même personne.
 
Bien souvent, la personne (surtout vieille) s'est accomodé des défauts de l'appart.
Mais après son départ, il faut certainement prévoir un coup de travaux pour le remettre au gout du jour.

n°39088239
Professor
Posté le 06-08-2014 à 16:37:48  profilanswer
 

HFR_GLT a écrit :


Les banque le font  ( en tout cas le CM et LCL ici )


 
Ce n'est pas pareil.
 
La banque prends effectivement 70% de tes revenus locatifs pour calculer ton taux d'endettement.
Ca ne veut pas dire que tu vas perdre / dépenser 30% en travaux et vacances.

n°39088297
gourouman
Posté le 06-08-2014 à 16:41:27  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Autant garder son apport et le placer.
 
Les intérêts de ton prêt son déductible de tes revenus foncier.
Donc selon ton taux d'imposition, tes intérêts sont réduit d'autant.  
En gros c'est comme si ton taux d'intérêt était diminué de ton taux d'imposition.


 
=> Faut simuler ( selon le taux de placement de l'apport et l'éventuel taux d'intérêt du prêt plus élevé si pas d'apport)
Et surtout ne pas se faire avoir par l'argument du courtier/banquier que placer l'argent à 3% est forcément mieux si on a un taux d'emprunt <3%
Le calcul n'est pas si simple.
=> faut simuler

n°39088360
alpachinoi​s
Posté le 06-08-2014 à 16:45:14  profilanswer
 

gourouman a écrit :


 
=> Faut simuler ( selon le taux de placement de l'apport et l'éventuel taux d'intérêt du prêt plus élevé si pas d'apport)
Et surtout ne pas se faire avoir par l'argument du courtier/banquier que placer l'argent à 3% est forcément mieux si on a un taux d'emprunt <3%
Le calcul n'est pas si simple.
=> faut simuler


 
 
J'ai déjà simulé via mes liens :o . En plus j'ai mis taux 3.2 sur 25 ans. Je suis sûr que je peux avoir encore moins ce qui réduirait les intérêts :o . Pour un taux de 2.85%, avec 0 apport, je suis toujours en dessous du loyer en mensualité sachant que si la personne décède, je le relou cash plus cher (mini +50/mois sachant que je reste dans la fourchette basse du secteur encore)  :love: .

n°39088544
HFR_GLT
Posté le 06-08-2014 à 16:56:10  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Ce n'est pas pareil.
 
La banque prends effectivement 70% de tes revenus locatifs pour calculer ton taux d'endettement.
Ca ne veut pas dire que tu vas perdre / dépenser 30% en travaux et vacances.


 
Oui mais c'est une bonne base pour évaluer ton rendement sur 15/20 ans
 
En tout cas considérer loué 12/12 mois et pas de travaux est une erreur.
Surtout quand la vieille de 86 ans va décéder à mon avis il faudra tout rénover.

Message cité 2 fois
Message édité par HFR_GLT le 06-08-2014 à 16:57:51
n°39088673
r06
Posté le 06-08-2014 à 17:03:58  profilanswer
 

paracyber a écrit :

 

On doit être dans la moyenne nationnale je crois. Donc oui, c'est pas jojo !

 

C'est toujours pareil ca depend des secteurs.... :o


Message édité par r06 le 06-08-2014 à 17:05:22
n°39088727
Professor
Posté le 06-08-2014 à 17:08:28  profilanswer
 

HFR_GLT a écrit :


 
Oui mais c'est une bonne base pour évaluer ton rendement sur 15/20 ans
 
En tout cas considérer loué 12/12 mois et pas de travaux est une erreur.
Surtout quand la vieille de 86 ans va décéder à mon avis il faudra tout rénover.


Là on est d'accord  :jap:

n°39088749
r06
Posté le 06-08-2014 à 17:09:34  profilanswer
 

Professor a écrit :


Là on est d'accord  :jap:


 
Par contre, il a des chances de pouvoir aussi augmenter pas mal le loyer (a voir en fonction de la reglementation de controle des loyers en vigueur)... :o

n°39088768
gourouman
Posté le 06-08-2014 à 17:10:50  profilanswer
 

HFR_GLT a écrit :


 
Oui mais c'est une bonne base pour évaluer ton rendement sur 15/20 ans
 
En tout cas considérer loué 12/12 mois et pas de travaux est une erreur.
Surtout quand la vieille de 86 ans va décéder à mon avis il faudra tout rénover.


 
C'est l'anti viager, il prie pour qu'elle ne crève pas.

n°39088789
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 06-08-2014 à 17:13:09  profilanswer
 

gourouman a écrit :


 
C'est l'anti viager, il prie pour qu'elle ne crève pas.


Ben oui parce qu'à 10 k€ de travaux, même avec une augmentation de loyer, c'est pas rentabilisé de suite

n°39088854
Lucky Lurk​e
Posté le 06-08-2014 à 17:18:42  profilanswer
 

Compter déjà un an sans locataire le temps de faire disparaître l'odeur de pipi :o

n°39088888
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 06-08-2014 à 17:22:30  profilanswer
 

Ma banque m'a répondu.
Sur 260k€ empruntés, 20k€ d'apport (condition de la banque, minimum les frais de notaire), sur 20ans, elle me propose un taux nominal de 2.75%, soit 1509€/mois assurance pour deux comprise.
Je ne connais pas encore la partie des modalités des remboursements anticipés, mais là comme ça je trouve que c'est pas mal du tout non ?

 

1509€/mois ça fait 35% d'endettement quand même..
Mais ça donne au moins une bonne idée de la chose. Vous en pensez quoi ?

n°39088922
paracyber
Posté le 06-08-2014 à 17:25:09  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Ma banque m'a répondu.  
Sur 260k€ empruntés, 20k€ d'apport (condition de la banque, minimum les frais de notaire), sur 20ans, elle me propose un taux nominal de 2.75%, soit 1509€/mois assurance pour deux comprise.  
Je ne connais pas encore la partie des modalités des remboursements anticipés, mais là comme ça je trouve que c'est pas mal du tout non ?  
 
1509€/mois ça fait 35% d'endettement quand même..  
Mais ça donne au moins une bonne idée de la chose. Vous en pensez quoi ?


 
Que c'est un très bon taux eu egard à ton dossier.  :jap:  
Il n'y a plus qu'à chercher le bien et trouver celui qui vous conviendra pour les 15 années à venir.  :D  
Ne t'inquiète pas trop pour le 35%, ca passera easy vu le reste à vivre (environ 2800€)


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°39091172
Lolo_hfr
Posté le 06-08-2014 à 21:25:19  profilanswer
 

tam95 a écrit :

Quoi comme chiffres  ?
 
A vos avis, quel serait la décote des maison en ile de france d'ici 3/5 ans et ou 8/10 ans ?


amha, -30% d'ici 4 à 8 ans.

n°39094133
john titor
Posté le 07-08-2014 à 10:22:03  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


amha, -30% d'ici 4 à 8 ans.


 
Pour la postérité :O

n°39095152
khakha_orb​ital
Vieux motard que jamais
Posté le 07-08-2014 à 11:22:15  profilanswer
 

J'aurais une petite question.
A partir de combien de loyer est-il intéressant d'acheter?
Doit-on compter les charges et les frais de notaire dans le calcul?
 
Merci

n°39095190
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-08-2014 à 11:24:26  profilanswer
 

khakha_orbital a écrit :

J'aurais une petite question.
A partir de combien de loyer est-il intéressant d'acheter?
Doit-on compter les charges et les frais de notaire dans le calcul?
 
Merci


 
Ca dépend du temps que tu penses rester.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39095224
c2800
Posté le 07-08-2014 à 11:26:36  profilanswer
 

khakha_orbital a écrit :

J'aurais une petite question.
A partir de combien de loyer est-il intéressant d'acheter?
Doit-on compter les charges et les frais de notaire dans le calcul?

 

Merci

 

Reponse avec le simulateur de asi qui est en first page je crois

n°39095228
khakha_orb​ital
Vieux motard que jamais
Posté le 07-08-2014 à 11:26:54  profilanswer
 

On peut jamais vraiment savoir ça :/
 

n°39095393
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-08-2014 à 11:37:29  profilanswer
 

khakha_orbital a écrit :

On peut jamais vraiment savoir ça :/
 


 
Ben oui, ce sont forcément des hypothèses, comme savoir si ça sera moins cher demain, si les loyers vont monter, si y'aura des travaux, si la TF va augmenter, etc...
 
Tu peux voir la question à l'envers : A partir de combien d'années avant de rentabiliser l'achat es-tu prêt à accepter ? Si l'achat est rentable au bout d'un an, tu vas foncer. Si c'est 50 ans, tu vas éviter. Où se situe ta limite ? 5 ans ? 10 ans ? 15 ans ? Et ensuite tu traduis ça en nombre de loyers /achat :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39095436
c2800
Posté le 07-08-2014 à 11:40:01  profilanswer
 

Je suis d'accord, ca dépend de tellement de paramètres que je suis de moins en moins chaud pour donner un ratio.

 

Ca peut aller de 100 à 300, tout dépend...

 

Et La baisse des taux fait que le ratio général de 180 qui était souvent avancé par le passé n'a plus grand sens aujourd'hui...

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 07-08-2014 à 11:40:59
n°39095480
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 07-08-2014 à 11:42:49  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Je suis d'accord, ca dépend de tellement de paramètres que je suis de moins en moins chaud pour donner un ratio.
 
Ca peut aller de 100 à 300, tout dépend...
 
Et La baisse des taux fait que le ratio général de 180 qui était souvent avancé par le passé n'a plus grand sens aujourd'hui...


Mais si on utilise un ratio en divisant non pas sur le prix d'achat mais sur le prix de revient (prix d'achat+interets), ça devrait avoir plus de sens non ?
Edit: Et puis un ratio de 180, ça fait un rendement brut de 6,6% c'est assez rare de nos jours non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Pigeon_fute le 07-08-2014 à 11:45:43
n°39095507
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-08-2014 à 11:44:42  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Je suis d'accord, ca dépend de tellement de paramètres que je suis de moins en moins chaud pour donner un ratio.
 
Ca peut aller de 100 à 300, tout dépend...
 
Et La baisse des taux fait que le ratio général de 180 qui était souvent avancé par le passé n'a plus grand sens aujourd'hui...


Je dois être aux alentours de 200 a vue de pif. [:ocube]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°39095519
khakha_orb​ital
Vieux motard que jamais
Posté le 07-08-2014 à 11:45:36  profilanswer
 

Le truc c'est qu'on a un apport assez conséquent (100.000€) pour un premier achat.
Le problème c'est que sur Toulouse je trouve lez prix particulièrement surévalués.
L'achat aurait sans doute pu être compatible avec mon choix de vie si je décidais de m'installer ici pour 10 ans de plus.
 
Mais comme j'ai aussi envie d'arrêter de travailler et de me mettre au vert d'ici quelques temps, je reporte tout le temps le moment de l'achat :/
 

n°39095538
c2800
Posté le 07-08-2014 à 11:47:49  profilanswer
 

Pigeon_fute a écrit :


Mais si on utilise un ratio en divisant non pas sur le prix d'achat mais sur le prix de revient (prix d'achat+interets), ça devrait avoir plus de sens non ?
Edit: Et puis un ratio de 180, ça fait un rendement brut de 6,6% c'est assez rare de nos jours non ?

 

Ca a plus de sens pour ta situation individuelle clairement...

 

Oui de nos jours c'est assez rare et vu l'évolution des taux c'est un ratio qui est devenu trop bas, mais il y a 15 ans c'était un ratio tout à fait classique pour un bien classique dans une ville classique.

 

Aujourd'hui ca tourne sûrement autour de 200 mais ca dépend de tellement de paramètres...quelqu'un qui n'est pas capable de mettre de côté et qui est sur de rester 50 ans ou plus dans le même coin et dans le même bien n'a même pas à se poser la question, il doit acheter...:o même si le ratio est de 240... :o

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 07-08-2014 à 11:50:13
n°39095597
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 07-08-2014 à 11:51:19  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ca a plus de sens pour ta situation individuelle clairement...
 
Oui de nos jours c'est assez rare et vu l'évolution des taux c'est un ratio qui est devenu trop bas, mais il y a 15 ans c'était un ratio tout à fait classique pour un bien classique dans une ville classique.


Et ça allait de pair avec des taux d'emprunt de l'ordre du rendement brut aussi. Maintenant, les taux d'emprunt sont du même ordre que que le rendement brut qu'on peut attendre  :)

mood
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