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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°35531334
phila
Posté le 06-09-2013 à 15:28:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
aux dernières nouvelles, ça tablait pour début 2014 (mais les avocats pensent que c'est un dossier bon pour la cassation :p )
 
oui j'ai acheté autre chose depuis, et non je ne sais pas ce que je fais si je gagne :D
 


---------------
Rien mais souvent chafouin...
mood
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Posté le 06-09-2013 à 15:28:55  profilanswer
 

n°35531358
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 06-09-2013 à 15:30:50  profilanswer
 

atomick a écrit :


 
 :heink:  
1200€/m2 c'est le prix de la construction neuve, en pret à décorer. gros oeuvre (hors d'eau hors d'air) + 2nd oeuvre (isolation / platrerie / plomb / elec / appareillage (sanitaires, prises), le tout en RT2005. Pas de la daube hein. C'était le devis de mon constructeur il y a 5 ans.  
Si c'est faire tout le second œuvre uniquement (et c'est ce point qu'il faut vérifier très minutieusement), avec du matos standard tu trouves a 500~600€/m².


 
En réno, on a eu pour 1200euros/m2 environ, avec des prestations moyennes/hautes (vrai parquet, menuiseries alu, restauration de la pierre) et en comptant un peu d'extérieur.
Ca peut monter beauoup plus vite

n°35531418
pilef
Posté le 06-09-2013 à 15:35:35  profilanswer
 

phila a écrit :

aux dernières nouvelles, ça tablait pour début 2014 (mais les avocats pensent que c'est un dossier bon pour la cassation :p )
 
oui j'ai acheté autre chose depuis, et non je ne sais pas ce que je fais si je gagne :D

Tu attaques la France devant la Cour Européenne pour la lenteur de la justice :D

n°35531473
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2013 à 15:40:39  answer
 

Loup23 a écrit :


je ne dis pas que la bourse c'est simplissime mais avec un peu d'investissement pour se renseigner sur la boite, prendre quelques notions en AT , les risques diminuent franchement..

 

Maintenant je suis d'accord avec toi , la volatilité fait peur ...

 

Tu devrais aller en parler sur le topic bourse et accessoirement avec ceux qui ont investis en 2000 ou 2007 :D

n°35531494
pilef
Posté le 06-09-2013 à 15:41:50  profilanswer
 

Cela fait plus de trois mois qu'arak78 n'a pas posté un message sur ce topic. Pas un seul projet de location, d'achat avec un collègue, d'investissement dans un lieu insolite.
 
Si ce n'est pas un signe de l'imminence du krach :o :o :o

n°35531506
Loup23
Posté le 06-09-2013 à 15:43:11  profilanswer
 


 
lol c'est des cycles comme dans l'immo  :D , qui sait dans 10 ans les proprio reparleront peut être des prix de l'immo de 2013 avec nostalgie  :ange:

n°35531518
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2013 à 15:44:29  answer
 

Loup23 a écrit :

 

lol c'est des cycles comme dans l'immo :D , qui sait dans 10 ans les proprio reparleront peut être des prix de l'immo de 2013 avec nostalgie :ange:

 

Donc, en résumé,   [:michaeldell:1]

n°35531540
phila
Posté le 06-09-2013 à 15:46:53  profilanswer
 

pilef a écrit :

Tu attaques la France devant la Cour Européenne pour la lenteur de la justice :D


 
dis pas ça malheureux, mes avocats seraient capables de t'entendre :o


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Rien mais souvent chafouin...
n°35531543
moncinet
Posté le 06-09-2013 à 15:47:17  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
En réno, on a eu pour 1200euros/m2 environ, avec des prestations moyennes/hautes (vrai parquet, menuiseries alu, restauration de la pierre) et en comptant un peu d'extérieur.
Ca peut monter beauoup plus vite


 
Je n'ai pas chiffré ma rénovation, de toute manière c'est pas encore terminé. Mais il y a une grosse différence maison / appartement.
J'ai par exemple sorti grosso merdo 12 000 euros pour la mise en oeuvre du tout à l'égout et c'est le genre de truc que je pense hors sujet. Les 23 000 euros de chauffage sont plus dans le budget rénovation.  
Pas facile pour certains postes, par ailleurs y'a des travaux de toitures (très grandes surfaces) qui ne concernent pas l'habitation.
Mais déjà 1200 euros au mètre ça me rassure je n'y suis pas encore.
D'un autre coté je suis hors norme pour les travaux effectués.
Pour moi 1000 euros du m2 si on relève ses manches, y'a moyen de "faire bien" ....
     
   

n°35531569
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-09-2013 à 15:49:01  profilanswer
 

phila a écrit :

dis pas ça malheureux, mes avocats seraient capables de t'entendre :o

Au pire tu fais une souscription à l'appel des bonnes volontés hfriennes, tu as de quoi avoir ta rp actuelle et l'autre maison qui deviendra ta rs.


---------------
Horse_man
mood
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Posté le 06-09-2013 à 15:49:01  profilanswer
 

n°35531583
Camille Sa​int-Saens
Trader smicard
Posté le 06-09-2013 à 15:49:47  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

De quoi tu parles, t'as craqué ou quoi ?

Indice chez vous : le redface, i.e. ceci => :o

n°35531590
phila
Posté le 06-09-2013 à 15:50:21  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Au pire tu fais une souscription à l'appel des bonnes volontés hfriennes, tu as de quoi avoir ta rp actuelle et l'autre maison qui deviendra ta rs.

 

locatif et à moi le bonheur du rentier !  [:atom1ck]

 

EDIT : et détournement des dons en les plaçant sur un super plan de placement de ouf ! :o

Message cité 1 fois
Message édité par phila le 06-09-2013 à 15:51:10

---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°35531604
atomick
Posté le 06-09-2013 à 15:51:11  profilanswer
 

oui enfin la volatilité en bourse est extrême : tu peux te retrouver complètement à poil. (perte totale du capital)
Pas la pierre.  
=> l'immo est un investissement (beaucoup) moins risqué, avec 99% de chance sur 50 ans de réaliser une PV. (les 1% c'est en cas de guerre atomique :o )


---------------
a force d'attendre, le temps passe et rien ne se passe en tant qu'investisseur...
n°35531633
Guignolo
éternel newbie
Posté le 06-09-2013 à 15:53:01  profilanswer
 

atomick a écrit :

oui enfin la volatilité en bourse est extrême : tu peux te retrouver complètement à poil. (perte totale du capital)
Pas la pierre.


Pourquoi pas ?

 

C'est sans doute rarissime, mais en bourse aussi.


Message édité par Guignolo le 06-09-2013 à 15:54:22
n°35531657
renardroug​e
Posté le 06-09-2013 à 15:55:18  profilanswer
 

pilef a écrit :

Cela fait plus de trois mois qu'arak78 n'a pas posté un message sur ce topic. Pas un seul projet de location, d'achat avec un collègue, d'investissement dans un lieu insolite.
 
Si ce n'est pas un signe de l'imminence du krach :o :o :o


 
Ca sera le crack quand Samouraï le décidera :o

n°35531712
fabien1176
Posté le 06-09-2013 à 16:00:11  profilanswer
 

Shit, ça sent pas bon pour la visite de ce matin.
L'agence a appelé ma femme, le mec veut nous voir ce soir pour nous présenter l'offre qu'aurait fait le couple étant venu aujourd'hui.
Positif ? Non je ne pense pas car il n'a pas donné le montant de l'offre par téléphone, ce qui me laisse présager que la proposition est bien plus basse que prévu.
Pour rappel, la maison est affichée à 327K€ frais d'agence inclus.
Et mon attente "basse" serait de 307K€ si on arrive à couper la poire en deux avec l'agence et qu'elle ne prend que 7K€ au lieu de 12K€.
Bref, je ne suis pas spécialement optimiste ... surtout dans le contexte actuel où les acheteurs doivent s'attendre à baisser de 10/15% par rapport au prix affiché ...

Message cité 3 fois
Message édité par fabien1176 le 06-09-2013 à 16:00:47
n°35531718
Loup23
Posté le 06-09-2013 à 16:00:35  profilanswer
 

atomick a écrit :

oui enfin la volatilité en bourse est extrême : tu peux te retrouver complètement à poil. (perte totale du capital)
Pas la pierre.  
=> l'immo est un investissement (beaucoup) moins risqué, avec 99% de chance sur 50 ans de réaliser une PV. (les 1% c'est en cas de guerre atomique :o )


 
Oué enfin l'immo quand tu défalques les frais d'entretiens, l'imposition et l'inflation, la PV peut être dans pas mal de cas fortement relativisé. Maintenant à l'heure actuelle on est sur un haut de cycle en immo. Ceux qui ont acheté ces trois dernières années, je serais bien curieux de connaitre l'état de leur pv dans 10 ans.
 

Citation :

Donc, en résumé,   [:michaeldell:1]


 
Comme tout finalement sur un horizon suffisamment lointain , en 1940 personne n'aurait pensé qu'un gus irait se promener sur la lune 30 plus tard..
 

n°35531779
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2013 à 16:04:46  answer
 

Question très naive, j'ai jamais vendu, mais c'est vraiment utile de passer par un AI pour vendre un bien.

 

Quand on vois des coms a 10+ k€, y'a quand meme de quoi y passer un peu de temps.
Ma premiere RP, je l'ai acheté sans intermediaires....

n°35531783
Gregos2k5
Posté le 06-09-2013 à 16:05:02  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Shit, ça sent pas bon pour la visite de ce matin.
L'agence a appelé ma femme, le mec veut nous voir ce soir pour nous présenter l'offre qu'aurait fait le couple étant venu aujourd'hui.
Positif ? Non je ne pense pas car il n'a pas donné le montant de l'offre par téléphone, ce qui me laisse présager que la proposition est bien plus basse que prévu.
Pour rappel, la maison est affichée à 327K€ frais d'agence inclus.
Et mon attente "basse" serait de 307K€ si on arrive à couper la poire en deux avec l'agence et qu'elle ne prend que 7K€ au lieu de 12K€.
Bref, je ne suis pas spécialement optimiste ... surtout dans le contexte actuel où les acheteurs doivent s'attendre à baisser de 10/15% par rapport au prix affiché ...


Téléphone à Stéphane  [:feudor2:1]  
 
L'immo en PACA devrait baisser en toute logique surtout si KemOne s'en va. C'est plutôt une bonne nouvelle pour toi car tu pourras avoir plus grand, maintenant je ne suis pas sur que cela baisse dans les villes hypes style Aix en Provence.


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°35531801
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 06-09-2013 à 16:06:08  profilanswer
 


 
Non :o
Quasi incontournable pour un acheteur  par contre, à moins de vouloir de se passer de l'écrasante majorité de l'offre :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°35531865
Professor
Posté le 06-09-2013 à 16:10:21  profilanswer
 


 
J'ai toujours acheté et vendu sans AI  :jap:  
 
Tellement plus simple et moins cher  :D

n°35531876
FunnyFlowe​r
Posté le 06-09-2013 à 16:10:59  profilanswer
 

Quand je me laisse aller à quelques rêvasseries de projets immobiliers, je viens ici, je me coltine 35 pages non lues, et voilà, tous mes projets s'écrivent d'eux-même : vendre mon corps, vendre un rein, vendre mon âme...


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Mon Feed-Back !
n°35532037
Kayou
Posté le 06-09-2013 à 16:24:15  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Shit, ça sent pas bon pour la visite de ce matin.
L'agence a appelé ma femme, le mec veut nous voir ce soir pour nous présenter l'offre qu'aurait fait le couple étant venu aujourd'hui.
Positif ? Non je ne pense pas car il n'a pas donné le montant de l'offre par téléphone, ce qui me laisse présager que la proposition est bien plus basse que prévu.
Pour rappel, la maison est affichée à 327K€ frais d'agence inclus.
Et mon attente "basse" serait de 307K€ si on arrive à couper la poire en deux avec l'agence et qu'elle ne prend que 7K€ au lieu de 12K€.
Bref, je ne suis pas spécialement optimiste ... surtout dans le contexte actuel où les acheteurs doivent s'attendre à baisser de 10/15% par rapport au prix affiché ...


 
T'emballe pas trop dans un sens comme un autre car sinon tu ne vas pas tenir la distance.
Sachant que tu as plusieurs étapes et on sabre le champagne uniquement lorsqu'on a le chèque en sa possession :o

n°35532107
fabien1176
Posté le 06-09-2013 à 16:30:38  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
T'emballe pas trop dans un sens comme un autre car sinon tu ne vas pas tenir la distance.
Sachant que tu as plusieurs étapes et on sabre le champagne uniquement lorsqu'on a le chèque en sa possession :o


 
Comme prévu, proposition à 305K€ tout compris...  :sweat:  
Ce qui est un peu plus bas que ma limite basse.
De 2 choses l'une : soit elle est arrêtée sur ce prix et estime qu'elle ne doit pas mettre plus, soit elle est dans une optique négotiation et à ce moment là, comme j'ai dit à l'agence, il faut qu'on soit 2 à négocier.
Très sincèrement, si elle est prête à passer à 312K€, soit 7K€ de plus, et qu'on arrive à s'entendre avec l'agence pour baisser un peu les frais (genre à 7K€), ça nous ferait du 305K€ nets vendeur, et là je pense qu'on accepte.
Reste à voir si notre maison a réellement sa préférence comme me le dit l'agent...

n°35532152
Professor
Posté le 06-09-2013 à 16:35:05  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Comme prévu, proposition à 305K€ tout compris...  :sweat:  
Ce qui est un peu plus bas que ma limite basse.
De 2 choses l'une : soit elle est arrêtée sur ce prix et estime qu'elle ne doit pas mettre plus, soit elle est dans une optique négotiation et à ce moment là, comme j'ai dit à l'agence, il faut qu'on soit 2 à négocier.
Très sincèrement, si elle est prête à passer à 312K€, soit 7K€ de plus, et qu'on arrive à s'entendre avec l'agence pour baisser un peu les frais (genre à 7K€), ça nous ferait du 305K€ nets vendeur, et là je pense qu'on accepte.
Reste à voir si notre maison a réellement sa préférence comme me le dit l'agent...


 
Mais pourquoi avoir pris une agence ?  [:fegafobobos:2]  
 
Tu ne pouvais pas faire les visites ?

n°35532213
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-09-2013 à 16:41:14  profilanswer
 

phila a écrit :


 
locatif et à moi le bonheur du rentier !  [:atom1ck]  
 
EDIT : et détournement des dons en les plaçant sur un super plan de placement de ouf ! :o


Minimum 5%/an garantis !


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Horse_man
n°35532217
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2013 à 16:41:29  answer
 

Professor a écrit :

 

Mais pourquoi avoir pris une agence ? [:fegafobobos:2]

 

Tu ne pouvais pas faire les visites ?

 

Et sinon, y'a pas moyen de squeezer l'agence ?

 

n°35532239
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 06-09-2013 à 16:42:43  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Mais pourquoi avoir pris une agence ?  [:fegafobobos:2]  
 
Tu ne pouvais pas faire les visites ?


 
Mais comment veux-tu que les AI puissent changer les pneus du Cayenne GTS si plus personne ne vient leur rendre visite ? [:fegafobobos:2]


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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°35532273
fabien1176
Posté le 06-09-2013 à 16:44:42  profilanswer
 


 
Non mais comme je dis, l'agence pour moi c'est pas le truc rédhibitoire.
 
Là si elle est prête à mettre 305K€, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrerait pas jusqu'à 312K€, c'est pas comme si mon attente était de 22K€ de plus !
Après c'est juste à moi de négocier avec l'agence pour qu'on coupe la poire en deux.
 
Edit : quant à son offre, ça ne fait que 15 jours que la maison est en vente, ça va forcément jouer sur la négo, c'est pas comme si ça faisait 6 mois qu'on cherchait à la refourguer !

Message cité 5 fois
Message édité par fabien1176 le 06-09-2013 à 16:46:27
n°35532287
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 06-09-2013 à 16:46:03  profilanswer
 

Bon, je me mets sérieusement en mode Recherche d'une maison en RP [:steph_plazza]  
 
Problème : ma femme bosse à Boulogne Billancourt et moi La Plaine St Denis  [:klm:3]


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Copyright is for losers ©™
n°35532298
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 06-09-2013 à 16:47:19  profilanswer
 

Peut-être parce qu'elle a pas 7k€ de plus à mettre ou même qu'elle en a pas envie?

n°35532338
fabien1176
Posté le 06-09-2013 à 16:50:08  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Peut-être parce qu'elle a pas 7k€ de plus à mettre ou même qu'elle en a pas envie?


 
Les 7K€ en plus, oui elle les a, elle a annoncé la couleur à l'agence (et elle en a sans doute trop dit parce qu'après elle a dit que finalement elle ne les avais plus :D).
D'ailleurs elle achèterait la maison cash (vente d'une autre maison).
Par contre oui, elle peut simplement ne pas avoir envie de mettre plus, mais là c'est une autre approche.

n°35532393
Lolo_hfr
Posté le 06-09-2013 à 16:54:38  profilanswer
 


Quand on compare différents placements, il faut évidemment prendre en compte l'évolution de la valeur de l'actif  [:mr marron derriere]

n°35532411
moncinet
Posté le 06-09-2013 à 16:56:10  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Les 7K€ en plus, oui elle les a, elle a annoncé la couleur à l'agence (et elle en a sans doute trop dit parce qu'après elle a dit que finalement elle ne les avais plus :D).
D'ailleurs elle achèterait la maison cash (vente d'une autre maison).
Par contre oui, elle peut simplement ne pas avoir envie de mettre plus, mais là c'est une autre approche.


 
15 jours c'est rien. J'ai mis 2 ans à trouver exactement ce que je voulais et même mieux. L'immo c'est un achat important dans une vie. Entre les frais d'agence et de notaire c'est beaucoup d'argent qui s'évapore. Je ne pense pas que l'on soit à l'aube d'un effondrement des prix donc tu peux attendre une meilleure propal. Et même si ça descend fort, pas grave tu rachètera moins cher (air connu).  
Sincèrement y'a le feu ?  
 
 

n°35532502
fabien1176
Posté le 06-09-2013 à 17:03:24  profilanswer
 

moncinet a écrit :


 
15 jours c'est rien. J'ai mis 2 ans à trouver exactement ce que je voulais et même mieux. L'immo c'est un achat important dans une vie. Entre les frais d'agence et de notaire c'est beaucoup d'argent qui s'évapore. Je ne pense pas que l'on soit à l'aube d'un effondrement des prix donc tu peux attendre une meilleure propal. Et même si ça descend fort, pas grave tu rachètera moins cher (air connu).  
Sincèrement y'a le feu ?  
 
 


 
Non non, c'est pour ça que je suis en position de force, je pense, en termes de négotiation.
Evidemment, sous réserve qu'elle veuille vraiment la maison.
Si c'est juste une propal basse histoire de faire une affaire, et qu'elle estime que le bien ne mérite pas d'aller au delà, bah dans ce cas c'est une autre histoire.

n°35532562
renardroug​e
Posté le 06-09-2013 à 17:09:03  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Non mais comme je dis, l'agence pour moi c'est pas le truc rédhibitoire.
 
Là si elle est prête à mettre 305K€, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrerait pas jusqu'à 312K€, c'est pas comme si mon attente était de 22K€ de plus !
Après c'est juste à moi de négocier avec l'agence pour qu'on coupe la poire en deux.
 
Edit : quant à son offre, ça ne fait que 15 jours que la maison est en vente, ça va forcément jouer sur la négo, c'est pas comme si ça faisait 6 mois qu'on cherchait à la refourguer !


 
T'es sérieux là ?
:)
 
Elle les aurait peut-être mis si tu passais pas par agence tu crois pas ?
Tu crois vraiment qu'au final c'est l'acheteur qui paye ton service d'agence immo ?
:D
 
Si ton acheteur il a un budget max, ca lui coute un rein de dépasser de 10k avec les intérêts.
Des baraques yen a plein les rues, si c'est pas celle là, ca sera une autre pour un acheteur.
 
En plus ton AI te testeras d'autant sur le prix mini avec cette histoire, car une fois que tu auras dis oui, même s'il te sort 3 jours après que l'acheteur à changé d'avis, tu auras dit oui à un prix "plus bas".
 
L'agence, elle touche de la com, c'est pas ta pote. Son but c'est de vendre, et le plus vite possible. Et pour ça faut que le prix soit bas.

n°35532599
phila
Posté le 06-09-2013 à 17:12:26  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Non mais comme je dis, l'agence pour moi c'est pas le truc rédhibitoire.
 
Là si elle est prête à mettre 305K€, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrerait pas jusqu'à 312K€, c'est pas comme si mon attente était de 22K€ de plus !
Après c'est juste à moi de négocier avec l'agence pour qu'on coupe la poire en deux.
 
Edit : quant à son offre, ça ne fait que 15 jours que la maison est en vente, ça va forcément jouer sur la négo, c'est pas comme si ça faisait 6 mois qu'on cherchait à la refourguer !


 
et pourquoi toi tu accepterais pas les 305 ? tu peux bien baisser un peu non ?
 
/goldendebarquement :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°35532602
moncinet
Posté le 06-09-2013 à 17:12:38  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Non non, c'est pour ça que je suis en position de force, je pense, en termes de négotiation.
Evidemment, sous réserve qu'elle veuille vraiment la maison.
Si c'est juste une propal basse histoire de faire une affaire, et qu'elle estime que le bien ne mérite pas d'aller au delà, bah dans ce cas c'est une autre histoire.


 
Ben voilà.
Passe au suivant sans plus attendre.
On vient de se faire balader pendant trois mois sur une petite maison que l'on avait en vente.
L'acheteuse a gonflé l'agent immo, visites, revisites, devis, etc pendant des semaines pour finalement se désister. J'ai même songé à vendre en direct mais vraiment pas le temps.
Et là dans la foulée on a une meilleure propal.  
Quand je pense à tout ce temps perdu, y'a en gros 15 000 euros d'envolés. Mais là c'est la municipalité qui nous a bien fait chier. Au final on a réussi à les renvoyer dans leur but mais le temps à passé et le bien a été "grillé".
On ne peut pas dire qu'on a gagné, c'est simplement une taxe abusive qui est refoulée.  
 

n°35532628
Macnigore
Posté le 06-09-2013 à 17:15:30  profilanswer
 

Djoul II a écrit :

Bon, je me mets sérieusement en mode Recherche d'une maison en RP [:steph_plazza]  
 
Problème : ma femme bosse à Boulogne Billancourt et moi La Plaine St Denis  [:klm:3]


Asnières/Colombes/Bois-colombes ?

n°35532820
360no2
I am a free man!
Posté le 06-09-2013 à 17:33:41  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ce n'est pas le bon topic pour en discuter (go http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 ;)), mais je rebondis néanmoins sur ton message, pour signaler que si les prix de l'immo ont bien montés et que les rendements de l'investissement locatif ont diminués de manière conséquente, il ne faut pas oublier que les rendements de l'épargne financière sont également en chute libre.
 
Ce qui explique que des investisseurs continuent de s'intéresser à l'immo malgré les prix élevés.


D'aucuns diront même : "ce qui explique l'envol des prix de l'immo" !  :jap:  
(avec une nuance importante entre expliquer et justifier)

n°35532822
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 06-09-2013 à 17:33:59  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Asnières/Colombes/Bois-colombes ?


Asnières et Colombes no-way  [:rom1_667]  
Bois-Colombes à la limite. Mais y'a pas mal de bouchons dans le centre :o


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Posté le   profilanswer
 

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