Reprise du message précédent :
26 ans de loyer hors charges pour acheter un appartement, sans compter les intérêts d'emprunts, les impôts et les charges de copro. C'est ça un marché "sain" ? J'ai un doute quand même.

+ 1, je trouve que le marché est loin d'être sain, c'est pour cela qu'il doit baisser

E=M6 spécial bouffeurs de pâtes en ce moment.
 
Pas mal le lit au plafond pour avoir 2 pièces en une sans rien bouger.

Sinon, y'a aussi FR2 qui parle immo dans dépense légitimes avec grange à 30000€ et travaux à 50000€ pour 120 m²

pas mal, où est-ce que je peux trouver une grange à retaper dans Paris V ou Paris VI ?

 
 
Toi va falloir que tu m'expliques comment tu réussis avec 7500€ / mois à payer que 4% d'impots... car je me demande ce que Johnny a été foutre en Suisse si cela était possible ^^  

Le Crédit Agricole anticipe une baisse de 5% des prix de l'ancien en 2008. Ca vient compléter les prévisions dans le même sens d'Empruntis.
 
Vous trouverez une centralisation de plusieurs sources d'info sur l'évolution des prix de l'immobilier là :  
 
http://www.rendement.free.fr/immo.php

 
Euh moi je préfère avoir un toit plutôt qu'un emploi. Donc non même en cas de récession l'immobilier reste une préoccupation.

 
 
ouai mais après faudra te mettre aux lardons ED....cercle vicieux et tout et tout....
 
Ca le fait quand même un chomeur/rmiste proprio d'un 100m² dans Paris allant dans les resto du coeur!!!

 
Quand t'es locataire, tu payes à vie un loyer.
Je vois pas en vertu de quoi quand t'es proprio, tu ne devrais pas payer toute ta vie aussi, en fait.
Je pense que l'immo est encore sous-évalué, en fait.

Oh noes !
C'est reparti pour un jour tour

 
Je quote tellement c'est énorme    

 
Bollareck, sors de Shooter    
 
S'il faut payer son logement toute sa vie en étant proprio, autant rester locataire.  

Eh bah tu as tout compris.
Back to XIXe siècle, mort aux avancées sociales, mort aux pauvres.

 
D'où cette question existentielle : peut-on aujourd'hui encore être haussier sans être un troll ?

Bah, pas besoin de troll:
Toutes les baisses de l'immobilier ont toujours été suivies d'une hausse, il suffit d'attendre.
S'il y a effectivement baisse, ceux qui sauront en profiter benéficieront de la hausse suivante.

le mot clef, c'était "aujourd'hui"

C'est un pari sur l'avenir:
Si le type pense qu'un appart bien placé à Paris va (peut-être) baisser de trente pour cent dans les cinq ans, avant de doubler dans les 10 années qui suivent (simple répétition de ce qui vient de se produire) ,il peut jouer la hausse, même aujourd'hui.
Comme on l'a dit cent fois, le tout est de ne pas être forcé de vendre au moment de la baisse, autre pari sur l'avenir.
Et bien sûr, pour prendre ce genre de risque, il vaut mieux avoir les reins solides, c'est pour ça que les appartements chers, qui n'interessent que les riches, se vendent toujours si leur prix est justifié par leur qualité, emplacement, etc.

C'est le haut de gamme qui chute en premier pusique c'est le plus spéculatif . Même sur Paris, les biens dont les prix sont le plus déconnectés des réalités sont ceux des appartements T4 T5 ou beaux quartiers ou derniers étages avec terrasses.  
 
S'il est normal qu'un T3 de 60m² dans un quartier parisien moyen coute 300 000 € ( car vivre à Paris est un privilège ) en revanche on a beaucoup plus de mal à justifier les 800 000 pour du T5... Pourquoi 500 000 € de plus pour 30 - 40 m² supplémentaires ?    
 
Les prix des t3 t4 basiques sont ceux qui bougent le moins , à Toulouse par exemple , malgré l'explosion des prix, un T3 basique , quartier correct, se trouve à 200 000 € contre 160 000 € il y'a 5 - 6 ans.

vi, vi, et tous les français ont reçu un ticket gagnant du millionaire

Non, mais tous les Français n'habitent pas des 5 pièces avec terrasse dans les beaux quartiers.

Non    
 
Ce que je veux dire c'est que les plus concernés par la baisse des prix sont les spéculateurs qui s'interessent surtout au haut de gamme , c'est la qu'il y'a le plus de décalage entre la valeur intrinsèque des biens et leur prix.
 
Il n'y aura jamais 30% de baisse pour l'immobilier résidentiel classique parce que c'est la que la demande est la plus forte et les prospects ont beaucoup plus de référentiels de prix.

si le 60m² est à 300k€, le 100m² ne sera pas à 800k€
 
tiens, tu nous ressors le troll de l'apparte de Toulouse +100% <> 160k€->200k€...

Il ne s'agit pas de trolls mais de faits.  
 
Et si si  sur Paris tu as beaucoup plus de T5 à 800 000 € que de T3 à 500 000 €.

le fait c'est que les prix de Toulouse ont pris 100% en 5-6 ans ! pas 25%...
 

bah oui, mais tu parlais de T3 à 300k€ tout à l'heure...
un quartier où le 60m² est à 300k€, est un quartier où le 100m² sera ~ à 500k€...

arrete t'es lourd, lego va encore s'enerver

 
Non non , je confirme ! Un T3 qui valait 160 000 € en 2002 vaut aujourd'hui 200 000 €. Pas 320 000 €.    
 

 
De moins en moins vrai , et justement c'est bien la que ca cloche...

ça peut arriver, mais c'est un cas particulier

Ecoute, un T3 à 320 000 € sur Toulouse aujourd'hui c'est quoi ?  
 
Un 75 m² , cheminée-parquet-moulures-poutres avec terrasse sur toit et parking en plein centre ville. Et encore. Pour ce prix la tu flirtes avec le T4.  
 
Je peux te garantir qu'en 2002 il valait déja bien plus de 160 000 €  
 
Ce sont les prix des hauts de gammes qui tirent tout vers le haut. C'était déja vrai en 1991 .
 
J'ai déja vu des t5 120 m² sur Toulouse à ... 680 000 € !!! Et qui se VENDENT !  
 
 
 

Ce genre de ventes à des prix bullesques, c'est soit les fameux étrangers (ben oui...mais pas à plus de 10 % des ventes), soit la génération baby-boom bien friquée qui a mis une tension supplémentaire sur le marché, pour cause de soucis sur les retraites...mais ça ne dure qu'un temps !

 
Pourquoi parles-tu de 91?  
 
Que s'est-il passé en 91?  
 
Ah, tu parles du début du précédent crack?  
 
Mais c'est pas pareil aujourd'hui c'est pas spéculatif  

Les ménages achètent raisonnablement et que pour se loger, ils ne pensent pas à une hypothétique plu-value  

300k ce n'est absolument pas le prix d'un appart de 60m² dans Paris (dans un quartier moyen). C'est le prix en banlieu.
Et je ne parle pars dans le vide. J'ai cité juste il y a quelques page, les prix de vente dans mon immeuble à Asnières-sur-Seine et notre appart de 59,7m² est proposé à 291k +15k pour la place de parking (donc on est déjà à plus de 300k).
Comme il s'agit d'une vente à la découpe de 3 immeubles, ça représente il me semble environ 50 logement qui sont présentés à ce tarif (approximativement puisqu'il y a des petites différences en fonction de l'étage, de l'exposition et de la présence de balcon).
Donc dans PAris, pour quelque chose d'équivalent, je penses qu'il faudrait plutôt tabler sur 350 ou 400k.

ça dépend des coins de Paris
le XIXè est toujours à 5457€/m² de moyenne, donc le 60m² à 300k€ est trouvable

 
Faut pas avoir peur que l'immeuble s'effondre

Paris 18e, un quartier très hétéroclite :
- Montmartre -> Huppé
- Barbes -> Le bazar avec en plus les drogués  
- La goutte d'or -> no comment    
- Mairie 18e -> pas mal
 
Et la moyenne de seloger est à 6350 €m² soit pour un T3 de 60m² = 381k€  

411k€ fdn inclus pour un 60m² la joie quoi

Il a parlé d'un quartier moyen... pas du bas d'un gamme d'un des quartier les moins coté...

J'aimerais savoir quel est le mécanisme qui incite les prix à baisser dans le haut de gamme, justement ?
J'ai bien vu que ça s'était produit par le passé donc qu'on n'est pas à l'abri, mais par définition pour moi le haut de gamme est beaucoup plus limité en nombre que le milieu de gamme, et ce qui est rare est cher.
 
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a plus de gens qui veulent habiter (par exemple) Neuilly, ou les quartiers chics parisiens, ou les grands appartements bourgeois avec vue sur la Tour Eiffel, que d'appartements disponibles.
 
Autant dans le milieu de gamme il y a des marchés de report ("c'est trop cher à Montrouge ? Je vais à Malakoff, ou Vanves, ou Creteil, ou Villejuif, ou n'importe où dans le coin" ), autant j'ai l'impression qu'il y en a moins dans le haut de gamme.
 
Donc est-ce qu'on ne pourrait pas vivre une situation où l'immobilier fléchit en général, mais pas sur les beaux quartiers ?

Très rare sont les personnes ayant un budget illimités quand même et meme pour les appartement HDG les acquereurs doivent commencer a se faire rare quand meme.
 
Il faut le trouver le pigeon qui va signer à 2M€ pour un 150m² meme si il y a la vue sur la tour eiffel avec la terasse il va peut etre reflechir et se dire qu'il prefere une tres belle maison avec jardin dans la banlieue ouest (vesinet, st germain meudon etc) non ?

 
A mon avis (mais je peux me tromper), il y a plus de personnes à gros budget (pas forcément illimité, mais gros) que d'appartements haut de gamme...