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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°34280326
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-05-2013 à 09:53:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grenouille Bleue a écrit :

 

Mais enfin, 4000€ le m² sur Bordeaux [:zedlefou:1]

 

Je renonce.

 


Et encore, c est meme à Bordeaux son truc BBCvlaquejtenfume.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 13-05-2013 à 09:53:39  profilanswer
 

n°34280576
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2013 à 10:14:42  answer
 

atomick a écrit :

Oui un appart, sur plan. 41m2. Annonce a 160k€, je vais propose 150k€. Loyer espéré 550€ HC. Defisc associée 30k€.


Si tu comptes le garder longtemps ...
Dans le cas contraire, la revente peut être douloureuse.

n°34280872
atomick
Posté le 13-05-2013 à 10:39:10  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


Mais enfin, 4000€ le m² sur Bordeaux [:zedlefou:1]
Je renonce.


Ok, il y a 10 ans, ça aurait coûté 20 a 30% de moins.
Donc tu penses que ça peut redescendre bien en dessous de ces prix ? Je sais que c'est cher, c'est neuf, c'est un promoteur, c'est de l'arnaque a grande échelle, mais le pigeon investisseur y trouve tout de même un petit avantage hein, sinon plus personne n'achèterait... Et il y aurait un krach :o

 
Professor a écrit :


Tu veux négocier les prix du neuf ? Je ne sais pas si ça se fait avec un promoteur ?
Sinon ça reste encore très bas comme rendement brut :

 

550 * 12 / 160 000 = 4.125 %
On s'éloigne des 5 à 6 %

 

Il faut que t'en vois plein pour te faire une idée des prix et des loyers.
Quand tu auras une bonne vision du marché tu pourras mieux dénicher les bonnes affaires.  ;)

 


[Edit] La defisc Duflot c'est bien 18% du montant donc c'est 28 800 €  


Oui c'est ça. On peut l'intégrer dans la rentabilité non? (Le bien passe alors a 130000€ en fin de comptes)
les prix peuvent se négocier un peu si. En tout cas, si le marché est aussi mal, ça ne peut être que plus facile ;) mais c'est une première simulation. Je vais bien sur en voir plein d'autre.

n°34280917
atomick
Posté le 13-05-2013 à 10:43:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Et encore, c est meme à Bordeaux son truc BBCvlaquejtenfume.

 

Merignac, 2ieme plus grosse agglomération.
Ou Pessac , Ou Talence, ville étudiante, en plein essor.
Ces 3 villes sont très recherchées. A 10 minutes du centre ville en tramway. Parking. C'est pas dégueulasse comme bien/localisation.
Tu connais la région ?

n°34280918
NoMercy
mange mon phallus
Posté le 13-05-2013 à 10:43:17  profilanswer
 

Je conçois pas comment on peut acheter si petit.  
Tu veux pas de gosses, pas de femme, juste vivre avec un chat ? :o
40m² quoi

n°34280922
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2013 à 10:43:33  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34280929
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2013 à 10:44:05  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 13-05-2013 à 10:45:11
n°34280967
NoMercy
mange mon phallus
Posté le 13-05-2013 à 10:47:48  profilanswer
 


 
Ouais d'accord mais faudrait arrêter de penser que locatif = profit assuré. Ca + le stress inhérent à la situation de proprio, qui peut tomber sur des mauvais payeurs..

n°34281024
Professor
Posté le 13-05-2013 à 10:52:00  profilanswer
 

atomick a écrit :


Oui c'est ça. On peut l'intégrer dans la rentabilité non? (Le bien passe alors a 130000€ en fin de comptes)
les prix peuvent se négocier un peu si. En tout cas, si le marché est aussi mal, ça ne peut être que plus facile ;) mais c'est une première simulation. Je vais bien sur en voir plein d'autre.  


 
Oui bien sur que c'est un élément a prendre en compte dans la rentabilité.
 
Mais ce n'est pas une raison pour prendre un bien cher au départ.
 
Les promoteurs savent que la defisc va améliorer la rentabilité donc ils augmentent le prix de départ.
En gros, ton appart devrait couter 130k voir moins
 
Mais tu le paye 160k et le promoteur te dit : "oui mais vous allez avoir 30k de defisc !"
 
Au final tu as un rendement brut corrigé de  
550 * 12 / 130 000 = 5,07%  
Alors que ce type de rendement est juste limite pour faire de l'investissement immo.
 
 
Pour info, quand je me suis lancé dans l'achat immo pour louer, j'ai lu qq truc, acheté des bouquins.
 
Dans un bouquin, un mec disait qu'il fallait partir sur un rendement brut de 7% mini  
Car avec les frais divers + taxes + vacances + travaux + risque de dégradation ....  au final tu as souvent moins de 5% net
Alors que sur du long termes tu peux trouver ce type de placement en financier
 
Bon c'est un discours qui date un peu donc il faut moduler ces propos.  

n°34281109
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2013 à 10:57:24  answer
 

Professor a écrit :

Au final tu as un rendement brut corrigé de  
550 * 12 / 130 000 = 5,07%  
Alors que ce type de rendement est juste limite pour faire de l'investissement immo.


C'est quand même beaucoup se faire chier pour gagner si peu (une fois que tout est retiré donc en super net).
Surtout si on tombe sur un os (dégradations et/ou mauvais payeur). Perso je préfère gagner 500€/an de moins et ne pas me pourrir mon temps libre à gérer une éventuelle procédure d'expulsion ou nettoyer la crasse du dernier locataire [:skeye]

mood
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Posté le 13-05-2013 à 10:57:24  profilanswer
 

n°34281186
NoMercy
mange mon phallus
Posté le 13-05-2013 à 11:02:10  profilanswer
 

Voilà, acheter des actions c'est mieux.

n°34281216
Professor
Posté le 13-05-2013 à 11:04:11  profilanswer
 

NoMercy a écrit :

Voilà, acheter des actions c'est mieux.


 
Bof, ça dépend pour qui  :(

n°34281221
Hr
Posté le 13-05-2013 à 11:04:49  profilanswer
 

The post content has been deleted


---------------
If it floats, fucks, or flies, then it's cheaper to rent than to buy.
n°34281250
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 13-05-2013 à 11:07:06  profilanswer
 

NoMercy a écrit :

Voilà, acheter des actions c'est mieux.


 
En ce moment oui, vu que le CAC fait sa grande remontée. On est quand même passé de 3000 pts à 4000 pts en l'espace de quelques mois à peine.
C'est bon pour nous ça, ça veut dire que les investisseurs ayant quitté l'immo retournent sur la bourse, et ne sont donc pas prêts de revenir à l'immo... miam.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°34281264
skeye
Posté le 13-05-2013 à 11:07:58  profilanswer
 

atomick a écrit :

Ok, il y a 10 ans, ça aurait coûté 20 a 30% de moins.

 


Tu sous-estimes un peu la bulle actuelle...Rappel :

 

http://carcreff.free.fr/images/Friggit_2012T3_R_nov.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par skeye le 13-05-2013 à 11:10:41

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°34281288
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-05-2013 à 11:09:25  profilanswer
 

atomick a écrit :

 

Merignac, 2ieme plus grosse agglomération.
Ou Pessac , Ou Talence, ville étudiante, en plein essor.
Ces 3 villes sont très recherchées. A 10 minutes du centre ville en tramway. Parking. C'est pas dégueulasse comme bien/localisation.
Tu connais la région ?

 

Non mais ce que je sais c est que Pessac et tes autres bleds de merde ne sont pas Bordeaux et ne valent rien sans Bordeaux.

 

Tout comme Croix, Lambersart, etc...ne sont pas Lille.

 

A 4k€/m2 tu peux acheter dans lhypercentre dune vraie ville comme Bordeaux...certes ce ne sera pas du neuf, mais de l ancien rénové qui sera certainement mieux branlé que du neuf BBC fait a larrache pour se gaver sur les pigeons.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34281301
Hr
Posté le 13-05-2013 à 11:10:23  profilanswer
 

The post content has been deleted


---------------
If it floats, fucks, or flies, then it's cheaper to rent than to buy.
n°34281309
atomick
Posté le 13-05-2013 à 11:10:35  profilanswer
 

Professor a écrit :


Oui bien sur que c'est un élément a prendre en compte dans la rentabilité.

 

Mais ce n'est pas une raison pour prendre un bien cher au départ.

 

Les promoteurs savent que la defisc va améliorer la rentabilité donc ils augmentent le prix de départ.
En gros, ton appart devrait couter 130k voir moins

 

Mais tu le paye 160k et le promoteur te dit : "oui mais vous allez avoir 30k de defisc !"

 

Au final tu as un rendement brut corrigé de  
550 * 12 / 130 000 = 5,07%
Alors que ce type de rendement est juste limite pour faire de l'investissement immo.

 


Pour info, quand je me suis lancé dans l'achat immo pour louer, j'ai lu qq truc, acheté des bouquins.

 

Dans un bouquin, un mec disait qu'il fallait partir sur un rendement brut de 7% mini
Car avec les frais divers + taxes + vacances + travaux + risque de dégradation ....  au final tu as souvent moins de 5% net
Alors que sur du long termes tu peux trouver ce type de placement en financier

 

Bon c'est un discours qui date un peu donc il faut moduler ces propos.


Oui, et ça parle de la rentabilité de la location uniquement ? Parce qu'avec une revente entre 10 et 20 ans, ça augmente considérablement n'est ce pas ?
D'après mes calculs, en prenant en compte ni PV, ni MV, un rendement de l'opération totale dans les 8%.
Mais bien évidement que si on avoisine les 5%, aucune raison de faire de l'immobilier.

 


Ok, mais la on pare QUE sur du locatif, ad vitam eternam.
Si tu intègre le bien en lui même avec une revente pas trop moche, on explose la rentabilité. Enfin si j'ai bien compris ... [:pussoforce]

n°34281376
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-05-2013 à 11:14:26  profilanswer
 

atomick a écrit :


Ok, il y a 10 ans, ça aurait coûté 20 a 30% de moins.
Donc tu penses que ça peut redescendre bien en dessous de ces prix ? Je sais que c'est cher, c'est neuf, c'est un promoteur, c'est de l'arnaque a grande échelle, mais le pigeon investisseur y trouve tout de même un petit avantage hein, sinon plus personne n'achèterait... Et il y aurait un krach :o

 


 

Si c etait que 20 ou 30% de hausse en 10 ans, ce serait une hausse normale et on ne parlerait pas de bulle.
La c est plutot x2 en 10 ans.

 

Ptain mais tu enchaines connerie sur connerie, tu as lu le FP ou quoi ?


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n°34281401
Professor
Posté le 13-05-2013 à 11:15:47  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
 
Tu sous-estimes un peu la bulle actuelle...Rappel :
 
http://carcreff.free.fr/images/Fri [...] _R_nov.jpg


 
Cette courbe est intéressante mais elle représente un ratio.
 
A-t-on qq part la courbe des prix de l'immo uniquement ??

n°34281429
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-05-2013 à 11:16:59  profilanswer
 

atomick a écrit :


Oui, et ça parle de la rentabilité de la location uniquement ? Parce qu'avec une revente entre 10 et 20 ans, ça augmente considérablement n'est ce pas ?
D'après mes calculs, en prenant en compte ni PV, ni MV, un rendement de l'opération totale dans les 8%.
Mais bien évidement que si on avoisine les 5%, aucune raison de faire de l'immobilier.

 
atomick a écrit :

 

Ok, mais la on pare QUE sur du locatif, ad vitam eternam.
Si tu intègre le bien en lui même avec une revente pas trop moche, on explose la rentabilité. Enfin si j'ai bien compris ... [:pussoforce]

 


Tu crois vraiment que de lancien dans une ville pres de Bordeaux coutera plus de 4k€/m2 dans 10 ans?
Si oui, fonce.


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n°34281456
skeye
Posté le 13-05-2013 à 11:18:41  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Cette courbe est intéressante mais elle représente un ratio.
 
A-t-on qq part la courbe des prix de l'immo uniquement ??


Les revenus des ménages n'ayant a priori ni explosé ni chuté brutalement ces dernières années, ça reste valable...:o


---------------
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n°34281495
Professor
Posté le 13-05-2013 à 11:21:36  profilanswer
 

atomick a écrit :


Oui, et ça parle de la rentabilité de la location uniquement ? Parce qu'avec une revente entre 10 et 20 ans, ça augmente considérablement n'est ce pas ?
D'après mes calculs, en prenant en compte ni PV, ni MV, un rendement de l'opération totale dans les 8%.
Mais bien évidement que si on avoisine les 5%, aucune raison de faire de l'immobilier.


 
Tu peux nous dire comment tu calcules tes 8% ?
Je ne comprends pas trop.
 
Sinon concernant ton investissement, je ne dit pas que c'est nul et qu'il ne faut pas le faire.
Je te dit juste qu'il ne faut pas prendre n'importe quoi sous pretexte qu'il y a la defisc pour améliorer le rendement.
 
Tu peux certainement trouver mieux.
 
Et si c'est pas possible via des promoteurs, tu peux faire comme moi : trouver un terrain et faire construire par tes propres moyens.
Du coup, le cout de la construction ne sera pas faussé par les promoteurs qui se gavent sur la defisc.
 

n°34281531
Professor
Posté le 13-05-2013 à 11:23:17  profilanswer
 

skeye a écrit :


Les revenus des ménages n'ayant a priori ni explosé ni chuté brutalement ces dernières années, ça reste valable...:o


 
C'est ça que je voulais vérifier.  
 
Si tu le dis ...  :o

n°34281560
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 13-05-2013 à 11:25:39  profilanswer
 

Friggit ne le fait pas aussi ? ( Pas envie de chercher parmi ses 30 graphiques mais tu dois pouvoir le faire :D )


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°34281662
cartemere
Posté le 13-05-2013 à 11:31:49  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Comparer des actions, dont les mécanismes de spéculations sont tout autre, et l'immobilier... [:baragor]  
 
edit : remarque t'as raison, quand t'achetes une voiture, elle perd 25% en sortant de la concession... Donc c'est pareil en immo non ? Tu achetes en VEFA, dès que tu as les clés, ca perd 25% ?
 
edit : je commencais à accorder un peu de crédit à ce thread... là vous passez juste pour des illuminés :D


Désolé, mais mes collègues de boulot qui ont acheté ces 3 dernières années ont TOUS présenté leur achat immo comme si ils achetaient des actions.
Ca parlait plus d'investissement, plus value et hausse des prix que beau logement, long terme et qualité de vie (en même temps sur Paris, en prendre pour 30m² sur des dizaines d'années :D )

n°34281664
skeye
Posté le 13-05-2013 à 11:32:01  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
C'est ça que je voulais vérifier.  
 
Si tu le dis ...  :o


 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATSOS04202


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°34281706
pik3
Posté le 13-05-2013 à 11:34:42  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
C'est ça que je voulais vérifier.  
 
Si tu le dis ...  :o


 
C'est ce que dis l'INSEE en tout cas (pas d'explosion du revenu mais pas d'effondrement non plus).
http://www.insee.fr/fr/ffc/tef/tef2011/t11f054/gr05.4-2.png
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] id=T11F054

n°34281777
Professor
Posté le 13-05-2013 à 11:38:16  profilanswer
 
n°34281785
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 13-05-2013 à 11:38:40  profilanswer
 

Hollande qui songe à 44 ans de cotisations retraite :love:
Il est donc plus que jamais temps d'acheter un bien immobilier à un retraité pour sécuriser vos vieux jours quand vous n'aurez pas de retraite  [:steph_plazza]  
http://www.lefigaro.fr/retraite/20 [...] nuites.php


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°34281814
Lagoon57
Posté le 13-05-2013 à 11:40:10  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Hollande qui songe à 44 ans de cotisations retraite :love:
Il est donc plus que jamais temps d'acheter un bien immobilier à un retraité pour sécuriser vos vieux jours quand vous n'aurez pas de retraite  [:steph_plazza]  
http://www.lefigaro.fr/retraite/20 [...] nuites.php


C'est pas mal, il manque plus que l'âge légal @ 65 ans et une décote de 10-20% des pensions et le régime sera presque stable :o

n°34281837
unknown_pe​rson
Posté le 13-05-2013 à 11:41:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Si c etait que 20 ou 30% de hausse en 10 ans, ce serait une hausse normale et on ne parlerait pas de bulle.
La c est plutot x2 en 10 ans.
 
Ptain mais tu enchaines connerie sur connerie, tu as lu le FP ou quoi ?


 
Dire que ça aurait fait 20 à 30% moins cher y'a 10 ans, ça veut pas dire la même chose que de dire qu'il y a eu une hausse de 20 à 30%
Mais de toute façon ça change pas le problème qu'il y a eu une énorme hausse et tout le reste  :o  

n°34281853
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-05-2013 à 11:42:16  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
C'est une connerie que de demander un permis de construire et qq papier pour monter une société de chambre d'hôtes ?
 
 :heink:


Ben ouai. Tu veux faire ton business, tu te lances...

n°34281956
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 13-05-2013 à 11:48:25  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est pas mal, il manque plus que l'âge légal @ 65 ans et une décote de 10-20% des pensions et le régime sera presque stable :o


 
Faut aussi dérembourser les chimio pour que ce soit parfaitement stable :/


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34281968
Lagoon57
Posté le 13-05-2013 à 11:49:14  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Faut aussi dérembourser les chimio pour que ce soit parfaitement stable :/


Les retraites c'est dissocié de la sécu non ? :o

n°34282000
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 13-05-2013 à 11:50:55  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Faut aussi dérembourser les chimio pour que ce soit parfaitement stable :/


 
Le viager va redevenir interessant  [:kukron:1]


---------------
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n°34282037
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-05-2013 à 11:52:29  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Hollande qui songe à 44 ans de cotisations retraite :love:
Il est donc plus que jamais temps d'acheter un bien immobilier à un retraité pour sécuriser vos vieux jours quand vous n'aurez pas de retraite  [:steph_plazza]  
http://www.lefigaro.fr/retraite/20 [...] nuites.php


Pourquoi acheter pour sa retraite si on n'a pas de retraite?

n°34282041
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-05-2013 à 11:52:37  profilanswer
 

Et Xavier Bertrand qui dit que ce sont les retraités les victimes...leaule.


---------------
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n°34282083
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 13-05-2013 à 11:54:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les retraites c'est dissocié de la sécu non ? :o

 

Justement, au moins le gouvernement pourra se vanter de ne pas avoir trop touché au régime de répartition.


Message édité par fastA le 13-05-2013 à 11:54:59

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34282090
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 13-05-2013 à 11:55:01  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Pourquoi acheter pour sa retraite si on n'a pas de retraite?


 
Parce que tu ne seras plus en état de bosser arrivé à un certain age :o
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C [...] sant%C3%A9
 
Et donc il faudra être propriétaire pour réussir à finir ses fins de mois avec le RSA   [:matnissa:1]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°34282099
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-05-2013 à 11:55:28  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Faut aussi dérembourser les chimio pour que ce soit parfaitement stable :/


 :D  
 
On prendre des assurances privees. :D Le pb c'est que meme en privatisant tout il faudra bien rembourser pour la dette de nos parents. :D Ou pas si on se barre...

mood
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