Reprise du message précédent :

Non, la taille de l’échantillon n'a rien a voir avec le fait qu'une moyenne est une très mauvaise manière de représenter une distribution aussi particulière que celle des revenus.
 
Ça t'a déjà été dit plusieurs fois, mais tu ne comprends pas.

 
Pour rappel, le premier trimestre 2012 était déjà en baisse sur les volumes de crédits (environ 20% si je m'abus). Si on cumul, ça doit faire pas loin de 35/40% par rapport au T1 2011.
 
Maintenant, je trouve assez sain que ce volume se stabilise : le niveau "avant frénésie" est atteint et si ça baissait encore plus, je n'ose même pas imaginer tous les impacts que celà auraient (en gros, faire construire serait XX% plus cher que la valeur du bien une fois fini, y compris en n’appliquant pas les dernières normes)
 
Une stabilisation des volumes va avoir un effet : le mécanisme d'exclusion des stats des biens "pas top" se terminant, les stats devraient faire parraître une baisse des prix conséquente d'ici quelques mois.

C'est la courbe verte de Friggit dont il parle, et elle était descendue énormément et très rapidement.
 
Ceci dit ce n'est pas parce que ça baisse moins vite que ça va s'arrêter de baisser.

La courbe verte est "fausse" et largement exagérée à la baisse, je crois que c'est reconnu par Friggit himself.

 
Ah, cette capacité à prendre les autres pour des cons, HFR, what else...
 
Vas y, démontre alors que le salaire médian baisse en France...
 
Le salaire moyen progresse, le revenu disponible médian du foyer progresse, le salaire minimum progresse. J'ai donc quelques difficultés à imaginer un salaire médian qui régresse au vu de ces stats.
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF04114
 
Moi, je ne demande pas mieux que de voir qu'il y a un laminage des salaires depuis 15 ou 30 ans mais j'ai hélas quelques difficultés à le voir au vu des statistiques que je trouve.
 
Montrez moi des stats qui confirment vos propos, ça éviterait ainsi que vous tombiez dans la critique pure non constructive...

En € courant ca progresse mais pas en € constant.

 
Je t'ai donné les stats du médian ce matin et ça progresse moins que l'inflation.    
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon04146

Sur 8 ans, pas sur 15 ou 30...

Mais effectivement, tu es le seul qui ait pris la peine de chercher des stats pour argumenter.

 
Ben j'ai pas trouvé sur 30 ans.    
Mais si tu trouves je veux bien voir les stats.  

 
 
Je checke le site de l'observatoire des inégalités, et ça donne ça (pour 2008-2010, si j'ai compris), dans la section impact de la crise:
 

 
Mais en numéraire, ça fait combien? :
 
 

 
En moyenne +130€, sauf que la part des 10% les plus riches biaise *un peu* la moyenne :

pour ma petite personne  le % d'augmentation du loyer et du reste >  % up de salaire ( qui a été gelé) et je dois appartenir au 30% des français qui gagnent bien leur vie.

 
Ben à Montpellier, ça baisse pas trop quand même ... y'a beaucoup de biens sur le marché mais les prix d'affiche bougent pas

 
Tu as des séries un poil plus longues là avec des évolutions intéressantes par déciles :  
 
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] id_mot=130
 
Une fois décomptée l'inflation, on observe de 2000 à 2010 une progression de niveau de vie de 11 %. On est encore une fois pas dans une évolution négative...

t'as vu ça où dans ton lien

Et pendant ce temps l'immo a fait combien ?

on va dire que tu as encore perdu le fil ... involontairement :

ce qui est évoqué au départ, c'est l'évolution des salaires.
Les salaires  !

 
Franchement, tu me déçois car la page n'est pas trop grande.
 

Il est tellement moche à l'intérieur qu'ils n'ont voulu mettre aucune photo?

 
Je jette l'éponge.    
 
Les salaires moyens et mini progressent, les niveaux de vie par décile progressent pour tous les déciles (salaires+prestations-impots), le revenu disponible médian progresse, les écarts interdéciles sont stables mais d'après vous, sans rien montrer, les salaires baissent.
 
Si vous le pensez, génial, cool, formidable. J'en ai strictement rien à battre, restez sur vos convictions non prouvées ou démontrées.

Tes chiffres donnés "en Euros" sur 10 ans, c'est de la branlette. Euros quoi ? constants ou courants ?
Si on calcule l'inflation pour le niveau de vie entre les 50 et 60 %:
18300€ en 2000 -> 22057€ fin 2010 soit +20.5%

Ah bah non ... 18300€ en 2000 donnent 20380€ en 2010 soit +11,4%
 
Ca monte moins vite que l'inflation donc appauvrissement.

ça se tente à votre avis de demander une réduction de 20% au prix affiché ?

 
Mais pas le salaire médian. Car le revenu disponible intègre les allocs qui elles suivent l'inflation.

 
ben non sur le graphe  il a montré que les salaires mini régressent et moyen sont stable.
 
le problème est que % d'infl > % salaire depuis quelque années et que sa va empirer comme on gèle beaucoup de salaires ( fonction publique (salarié privé ou public), industrielle) depuis 2 ans.
 
http://travail-emploi.gouv.fr/actu [...] 15101.html
 
 

 
 
Non ça fait mal    

 
 
Oui, largement.
Enfin bon, ça dépend du niveau de surévaluation du dit bien et si les vendeurs sont aux abois  

 
Il te faut juste apprendre à lire...
 

 
ça dépend de ce que c'est et de la localisation, tu risques rien à part un refus, dépend si tu y tiens vraiment vraiment ou si c'est une tentative pour un bien qui pourrait le faire éventuellement
 
globalement, c'est une question de timing, soit les vendeurs sont très cons et tu te feras bouler, soit ils sont ouverts d'esprit et tu pourras p'tet discuter

Ben le problème est que le bien est "pas très cher" de base 250k pour 65m² maisons alfort donc en dessous je trouve du prix du marché.
 
Mais je voudrais quand même tester

si c'est pour un  test, tu risques vraiment rien
 
après, faut voir la dynamique du marché local, la durée de mise en vente, les défauts/qualités du bien, ...
 
s'il est déjà moins cher que le reste c'est soit qu'il y a un loup, soit le reste qui est vraiment trop cher (moto-proof )

Excellent Encore un peu, et il sera mort de faim

 
clairement oui.
C'est même le minimum à proposer en cette période de baisse...

 
Non, et on remarque que la courbe verte était proche du plancher du tunnel. Avec encore un - 8% par rapport à T4 2012, on risque même d'être un peu en dessous du plancher de 0,9% (il faut voir les effets de désaisonalisation), ce qui serait un niveau qui n'a pas été atteint depuis les années 90.  
 
Pour être franc, si ce volume ne remonte pas un peu dans les mois à venir, ça va être super chaud dans le secteur.  
 
(genre, Stéphane Plaza et la prod de Maison à vendre qui annoncent qu'ils rennoment l'émission en "Maison rénovée" car en fait, ils n'en ont vendu aucune et qu'ils préfèrent dire que le but de l'émission, c'est juste de rafraichir l'interrieur )

 
N'oublie pas que les vendeurs incluent la marge de négo dans le prix...
Ils savent qu'ils vont de toute façon devoir baisser. Donc faut pas hésiter...

 
il faudrait que tu retrouves ça car je regarde aussi l'évolution des volumes de crédits et ça semble correspondre plus ou moins ...
 
edit : si, pour la fin 2011 et début 2012 due à un changement de méthodologie côté notaires qui ont racourcis les délais de prise en compte : du coup, la courbe verte a fait un rebond plus fort ! Mais c'est seulement pour fin 2011 et début 2012

Mybad, c'est noyé dans un paragraphe.

http://www.mon-epargne.com/actuali [...] 02903.html
 

 
C'est à la fin de leur tableau de bord mensuel :
 
http://www.creditlogement.fr/Uploa [...] er_181.pdf
 

 
mouis, il prend un effet saisonnier pour une hausse là ... (2012 est l'une des seules années où la production de mars a été en baisse par rapport à celle de février)

Vous parliez de baisse, je n'y connais toujours pas grand chose par rapport à vous habitués, mais par chez moi (Pas de Calais, campagne d'Arras) ça baisse sévère depuis juin 2012.
Par exemple, l'été dernier, maison 120 m², 4 chambres, garage/cave 2km² de terrain arboré à Maroeuil (le village rupin du coin quoi) ça tapait à 240k€ minimum. Maintenant ça tourne à 200k€ !
Et dans les villages alentours c'est du pareil au même : en moyenne 160k€ sur le même type de bien  

 
Plus de 4000 euros à Maisons-Alfort ? Mais wtf.

 
 
J'ai un ami qui a acheté en plein centre d'Arras début 2012.
Le même qui avait acheté à Douai en 2009 pour vendre en 2012.
Il s'en fout, c'est pas son fric