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Pas compris

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C'est un devis. Et la facture il ne l'envoie pas avant les travaux

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De toutes façons c'est illégal.

Sur le fond, tu as raison, coté "c'est normal". Sauf que dans les faits, les risques ne sont pas nuls, et qu'il peut être rassurant pour un propriétaire de savoir que son locataire "réglo" va rester longtemps VS le nouveau risque en cas de changement de locataire.

 
le problème d'un devis ou facture l'artisan te facture ceux qu'il veut et toi comme tu es un néophyte tu le crois sur parole.
 
j'avais un artisan qui a refait la maison de mes parents niv electricité , chauffage  facture 10keuros
juste par curiosité j'ai regardé le détail de la facture et là remarqué que des objets ont été facturés alors qu'il avait posé autre chose  exemple 5 gros chauffage mural et 6 petit ( en réalité 8 petit et  3 gros posé); des interrupteurs poussoir lumineux ( en réalité des interrupteur poussoir tout basique) ect ect , comme il avait dut changé le disjoncteur aussi et que là j'y connaissait rien j'ai appelé une connaissance de chez edf et heureusement qu'il est passé le disjoncteur avait mal raccordé, mal posé)
au final heureusement que mes parents avaient pas encore tout payé , l'artisan a dut refaire le disjoncteur et puis baissé le prix de la facture ( de 1000 euros) avec le prix réel du matériel posé.
 
donc face à un artisan ne jamais tout payé avant la fin et vérifier en détail la facture si tu remarques un truc qui cloche tu peux être sûr que cela sera pas le seul.  

 
Avec ton devis c'est déjà plus clair.
Les travaux ne se limitent pas qu'à la réfection puisqu'il y a plus de 3500 euros d'isolation. Je ne comprends pas la démolition d'une toiture qui à déjà une sous toiture, c'est pas très ancien les poses de sous toitures (sauf secteur "dur" ) et là faut déjà tout virer ?  
Tes tuiles pour de la Sainte Foy ne sont pas chères du tout, ce sont des grands moules ?
Pourquoi traiter le lattis alors qu'il est déjà traité en usine?  
Bref j'ai du mal à suivre, démoussage, démontages très détaillés etc ...  
En fait j'ai remarqué que les devis très détaillés allaient de pair avec des budgets "confortables".
Ayant des grosses surfaces et des exigences précises (petites tuiles à l'ancienne) j'ai fait effectuer quelques devis et certains avaient de quoi plomber notre enthousiasme. Et je ne parle pas du chauffage à granulés ....
Attention je ne remets pas en cause la qualité de l'artisan, mais je retrouve là une part de mes expériences ....
Voilà et mille excuses pour le HS .
D'un autre coté on reste dans l'immo et peut-être que cela pourra en éclairer quelques uns.
     
   

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s
 
200K€ d'écart entre les deux agences, ça parait suspect.

c'est les 2m² en moins  

ça y est le krack est fini, la maison a pris 200 000 en 7 min.

 
Heu là on parle de 600 m2 de toiture, donc pas vraiment dans la norme. De plus c'est une hypothèse très haute à 300 du m2 .
 
Pour être clair ça représente à peu près 420 m2 de surface au sol, donc y'a déjà de quoi voir venir.
 
Bref, te décourages pas trop vite quand même ....
 
     
     

Article très très baissier du Point sur la baisse
 

 
etc etc etc...
 
Mais à la fin
 

 

 
Bon OK, finalement l'immobilier ça peut baisser. Mais ça ne peut pas baisser aussi vite que ça a monté  
 
 

Ah mais bien entendu
 

Tout-à-fait
Bon dans notre cas c'est un peu différent, ce sont des collègues des artisans de la famille. Ce qui n'empêche pas de suivre et vérifier le chantier quand même.
 

Ben c'est de la réfection de toiture et on en profite pour isoler par le toit.
Une partie de la toiture a été refait en 1993 après un épisode de grêle.
Je ne sais pas pour les moules.
Pas forcément déjà traité non.
Démoussage des tuiles conservées (de 1993).
Je préfère un devis très détaillé qu'un truc qui globalise tout. Ce qui ne veut pas dire que c'est plus cher. Ça permet justement de savoir quels sont les postes où on peut négocier.

As tu fait établir d'autres devis ?
Juste pour situer ...
   

Les exemples à la fin...

Non, mais un oncle charpentier (qui se met progressivement à la retraite, il ne prendra pas notre chantier donc) nous a fait une estimation rapide qui correspondait bien.

Ok, bon on laisse le topic se recentrer sans plus s'étaler ....

(au début que j'avais répondu je croyais être sur le topic Construction/Rénovation )

 
Mais y a une confusion euros, francs c'est pas possible....

On est riche par le patrimoine, pas par le revenu.

 
Mais quand on gagne 8k sur une base régulière, le patrimoine il vient assez vite...

Sans compter l'impression d'avoir fait l'affaire en or...

Tout va bien, la crise n'est pas encore là

par les 2

Avec 8k, bof, t'es quand même plus ou moins obligé de bosser jusqu'à la retraite...

Non, il est aisé et peut s offrir un bon train de vie.
La richesse c est le patrimoine (le stock) et non le flux (les revenus).
D ailleurs l ISF concerne le patrimoine et non les revenus.

Mais des revenus elevés permettent plus facilement l.acces à la richesse, si tant est qu on capitalise.

Next.

 
En gros, le gars a voulu faire l'article classique sur le ralentissement de la hausse, sauf qu'il nous décrit les symptomes d'une explosion du bulle; Sans doute voulait-il éviter les réactions hostiles dans les commentaires.  
 
Mais bon, il était déjà dit que certains seraient capable d'annoncer à la fois 15% de baisse des prix avec effondrement des volumes tout en soutenant que ce n'est qu'un atterrissage en douceur.  
 
Pour ce qui est des intervenant cité dans l'article, j'ai l'impression qu'ils devance le cycle de l'éclatement de la bulle : ils semblent jouer déjà le tableau de la capitulation alors qu'on devrait encore être en phase de peur (baisse n'ayant pas encore atteint celle du piège haussier).  
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richesse

http://www.lepoint.fr/images/embed/immograph.jpg
Le graphe en bas à droite. Allemagne  

 
J'aime bien ces courbes (accession et investissement) :
 

 
2 remarques :
 
- La variance du nombre d'acheteurs en accession est bien plus faible que celle du nombre d'investisseurs, c'est donc le déterminant le plus important de l’évolution du rapport de force offre/demande, la force de la montée des prix des périodes 2003-2008 et 2009-2011 est due a leur trop forte pression. Et a ce titre la, le Scellier a du avoir un impact probablement beaucoup plus fort que le PTZ dans l’évolution des prix.
- En fait il n'y a jamais vraiment eu de retours massif des achats en accession dans la période 2008-2012, comparativement a la période 2000-2008 (véritable mania en 2005-2007), ce sont vraiment les investisseurs qui ont permis au bull trap () d'avoir lieu.
 
Conclusion : il faut faire fuir les investisseurs tout en continuant a avoir suffisamment de nouvelles constructions, équation pas facile a résoudre, surtout en période ou le dogme est a la réduction du niveau des interventions de l’état...
 
Il serait intéressant d'avoir le même truc pour Paris, on doit probablement voir les mêmes phénomènes en décuplés.

Ah merde, j'avais pas vu que ça ne concernait que les logements neufs, my bad...

C'est exactement ça. Tant que j'ai rien à moi, la seule chose que j'ai c'est des chiffres dans un ordi (de la banque).
Fin bref.

 
T'as bien fait d'amender, j'étais prêt à répondre.

Tu es en train de dire que de 2002 à 2012, il s'est vendu largement plus de logements neufs à des investisseurs qu'à des fins de logement ?
 
Mais alors... ça voudrait dire que le "moi j'achète pour me loger", c'est du bullshit ? (en tout cas sur l'achat neuf)
On nous aurait menti ?  

'tain l'italie, ce nouveau paradigme  

 
Du coup les allemands, au lieu d'acheter trop cher un appartement, ils achètent aussi une voiture Das auto.

on va voir les chiffres pour cette année, parce que la y a une bulle, c'est pas de la hausse de fillette  

 
dés qu'il a été annoncé une hausse de 3%, ils parlaient déjà de bulle alors qu'en France, 114% de hausse en 10 ans, c'est normal

 
Comme sur ce topic il y a quelques années  

Ou alors, les allemands ont un immo pas cher car ils foutent leur fric dans la bagnole plutôt que dans la pierre même quand ils sont pauvres.
 
Le pire, c'est que c'est vraiment comme ça que les alsaciens voyaient les allemands y'a 15 ans quand j’étais petit, c'est peut être pas complètement faux.