Reprise du message précédent :

 
Et on se demande pourquoi l'Allemagne nous massacre économiquement...

ça a pas tant krashé que ça l'espagne!
de 100 en 2000, 240 en 2008 et seulement un retour à 180

Étonnant ce "haut plateau permanent" en Italie  

pour quelle raison l'allemagne n'a pas augmenté comme les autres ?

 
population qui baisse, pas d'intérêt pour les investisseurs, pas de centralisation à la parisienne, londonnienne, etc.

 
Ils sont moins cons, ils ne cherchent pas à acheter dès le 1er mois de CDI, ils attendent d'être posés vers 40 ans.
Le gouvernement n'a pas dû inciter par des aides à l'achat.
L'offre locative est sans doute bonne et bon marché.
Et puis la démographie, ils ne cherchent pas à avoir une forte natalité comme en France...

bah c'est surtout que la natalité chez nous, elle vient de la population qui, économiquement et socialement ne rapporte quasiment rien au pays ... a part une bonne grosse augmentation de nos dépenses sociales \o/

en gros les allemands ont tout compris quoi .... mais bon comme d'hab en France tout est "une chance" pour le pays ...

L'allemagne  

Heureusement qu'il ya l'europe, et heureusement que l'allemagne est dedans, je vous le dis les amis

Je préfère appeler ça Idiocracy, comme le film.

bon va falloir apprendre l'allemand et aller taffer chez T-mobil

et aussi:
+ l'activité allemande est bien étalée sur son territoire, contrairement à la France où tout se passe à Paris (en forçant un peu le trait)
+ politique peu inflationniste sur les salaire

 
Le gouvernement espagnol avait pris 3 ou 4 mesure en 2009 pour stopper la chutte, il l'a ralentis. Mais un krack total ne veut pas dire un retour au prix avant la crise, il faut prendre en compte l'inflation et l'évolution du revenu moyen, sur 13 ans, ça fait pas mal en plus, à vu de nez, 150 serait un plus bas.

 
Encore un point positif pour les allemands
 
Paris et le désert français : 1947

 
en fait, le Royaume Unis, l'Italie, Le Franc et l'Espagne ont pris des mesure pour contrer la chutte des prix, cetains pays ont été plus efficaces que d'autres.  

Théoriquement, plus tu gagnes plus tu payes proportionnellement d'IR. Quel est l'intérêt de gagner plus?

merci pour la précision
 
est ce que ça veut dire qu'on est pas si haut que ça actuellement, comparé aux voisins européens ? (hormis l'Allemagne)

J'ai pouffé en pensant à la nana (avec son gosse) avec qui tu t'es mis en couple

 
http://impotsurlerevenu.org/foncti [...] le-tmi.php
 
En pratique, plus tu gagnes, plus tu payes d'impôts, mais plus il te reste quand même...  

 
il faut vraiment, mais vraiment, que tu fasses un effort sur tes fiches  

 
Il faudrait mettre plus de pays.  
 
le Royaume Unis a eu la même politique que l'Espagne avec des effets relativement similaires (mais il me semble que l'imobilier y a moins gonflé qu'en France)
 
D'autre pays sont pratiquement revenu à leur revenus d'avants bulle, c'est notamment le cas de Ireland.  
 
Il y a autre chose que serait intéressant à voir : c'est si les pays se mettent à se faire concurrence sur le prix de l'immobilier, alors, nombre de pays (je pense fortement à l'Italie sur ce point) vont prendre des mesures similaires à ceux du gouvernement français : l'idée étant de dégoûter d'éventuels investisseurs privés à partir en enchère pour accueillir le moindre bout de cailloux.  

 
Pas d'aides à la con, laisser le marché décider, et laisser la loi de l'offre et de la demande fonctionner... Comme le couple français "de base" s'endette au max pour avoir ce qu'il peut se payer de mieux, tu fais tout pour avoir des taux bas, tu augmentes la durée des crédits, tu es moins regardant sur le sérieux des demandes... Un peu ce qu'il s'est passé aux USA ou en Espagne...  
 
Le résultat? Pendant un temps, tu relances la construction, les appartements/maisons se vendent, mais les gens raclent de plus en plus, par contre, au lieu de s'en prendre pour 15 ans, ils s'en prennent pour 20, puis 25, puis 30 ans...
 
Les vendeurs se disent quoi? "ben ils peuvent payer +, donc montons le prix de nos maisons, comme ça part de toutes manières"... S'en suit un mouvement un chaîne, un genre de "human centipède" à l'échelle nationale, au final, toujours les mêmes qui s'engraissent (les vieux et les promoteurs) et les mêmes qui bouffent de la merde (le jeune couple lobotomisé car oui, payer un loyer c'est jeter l'argent par les fenêtres)
 
Tout ça payé par l'état (donc nous, les pauvres) et à grands coups de dette... Pendant ce temps, l'Allemagne mise sur l'éducation, la recherche et développement, l'exportation, l'excellence (bon ok, sur le droit du travail, ils ont taillé dans le tas quand même)
 
En France, on mise tout sur la consommation, et l'endettement des ménages, en espérant que ginette qui va payer son four chez cofidis, et se prendre une maison ph**nix en carton pâte sur 25 ans va faire tourner l'économie française en consommant...
 
Aujourd'hui, c'est l'heure du réveil, la gueule de bois, les caisses sont vides... Les jeunes qui de toute façon n'ont pas de boulot ne se posent même plus la question de savoir s'il faut s'endetter sur 30 ans ou pas, ils n'en ont plus la possibilité...  
 
La locomotive (les primo-accédants) est grippée, du coup, mémé et pépé, qui veulent vendre leur tas de cailloux, pas (ou mal) isolé, avec toute la déco digne de la famille Wallace, qui te coûterait un bras à améliorer un tant soit peu au niveau énergétique et visuel pour éviter d'y lâcher une galette tout les soirs en rentrant du boulot (maison castor ou autre rongeur du même acabit des années 80), n'y comprennent rien
 
La pierre c'est du solide, qu'il disait, le tonton gégé...

C'est parce qu'au contraire, j'en ai pas

cross topic, l'immo c'est du solide

 
Voyons voir...
 
Le mouvement bullesque s'enclenche au début des années 2000, en France, Italie, Espagne, et UK.
En Allemagne, zéro mouvement. Le calme plat. La mer d'huile.
 
Devinette :
 

 
Qui suis-je ?
 
L'Euro, bien sûr !    
 
 
N'a-t-on pas l'habitude de dire, à raison, que l'euro est le Deutsche Mark ?
 

 
 
Il y aurait peut-être une sorte d'effet psychologique (le fameux problèmes du 6,55957, "j'sais pas compter ! " + embrouille dans les chiffres + "un ptit pourcentage de PV ma poule, faut pas déconner" ).
 
"Ma maison vaut 600 000 francs mon bon monsieur. Enfin, je veux dire, quelque chose comme 100 000 ou 110 000 euros quoi !"
=> Déjà qu'à 100 keur, on a gappé pas mal par rapport aux 600 000 francs, mais à 110 keur, on passe à 721 000 francs.
 
+ le pourcentage de PV
"Bah quoi, 10 tout petits pour-cent ! C'est rien ! Ça fait quoi : à peine 11 000 euros de plus ! On fait rien avec 11 000 francs ma ptite dame !" Notez le mélange francs-euros du gars totalement perdu...
=> Hop ! On arrive à 121 000 euros.
 
Et puis quelques mois / années plus tard, on ajoute 10 ou 20 000 euros. Vu comme ça, c'est rien 20 000. Sauf que ce ne sont plus des francs, ce sont des euros.
 
Et puis chez un autre, on regarde ce qui s'est vendu à côté, on applique le +20k, et on vend sa baraque.
Etc., etc.
 
Ajouter à cela les banques bienveillantes par la politique du crédit facile, plus l'Etat qui vient subventionner les golios, et hop ! Une bulle !

 
  Comment décrédibiliser tout un propos sur une erreur...

   
Je suis ok avec toi.
 
Tu as bien résumé les choses.

 
lol. Selon ce que tu dits, l'inflation dans les année 70 -80 (inflation à 2 chiffres) n'aurait jamais du existé, pourtant, cette inflation a bien existé, avec le même franc. De plus, le Royaume Unis n'est pas dans l'euro. Ce raisonnement ne tient pas.
 
plus prosaïquement, les gens pense que quelque soit le prix, ça vaudra toujours plus cher plus tard, le seul frein étant la capacité de crédit et, de temps en temps, la peur d'acheter lorsqu'une grosse baisse vient de se produire (comme à la fin des années 90).  
 
Si l'Allemagne fait exception, c'est parce que ce pays, n'a non seulement aucune pénuerie, mais en plus une population en baisse => il y a un trop plein de logement, donc le prix du logement ne va pas au maximum de la capacité des acheteur, mais plutôt au minimum de ce que peut accepter des vendeurs.  
 
Du coup :  
- Allemagne => prix stable/en légère baisse
- autre pays => prix = max de capacité de financement, si cette capacité monte, les prix montent, si cette capacité baisse, les prix baissent. (avec à chaque fois un effet retard, appelé hausse/baisse du nombre de transactions)

Rien à voir.  
Ce qui coute c'est le déficit de la sécu, pas le budget global. Bref t'es à coté de la plaque.

sinon, une petite vidéo : interview d'un gars qui a remis un rapport au gouvernement. Il préconise de faire baisser les prix de l'immobilier afin d'améliorer la compétitivité. vers 6:30, il est question des aides à la pierre, comparées à des drogues dures.  
 
On trouve aussi une proposition de déplacés le pouvoir d'attribution du permis de construire du maire vers un échelon plus élevé car les maires aiment attirer les entreprises mais freine l'arrivée de nouveaux habitants.  
 
http://www.youtube.com/watch?v=JhG7r4oXnDE

Demain après midi : inspection du bâtiment    

Le raisonnement est ancre dans la tete des BB. On peut rien y faire...de meme qu'ils ne veulent pas baisser le prix de leur precieux.  

 
 
Ou des cathos tradi : à mon futur travail, les officiers supérieurs de mon bureau ont chacun 7, 7, 5 et 9 enfants.
Normal  
 
Pour info, l'armée dope la politique nataliste de la France en gonflant les bonus accordés aux parents : plus d'enfants, c'est plus de sous sur sa solde  

Quelle horreur...

 
   
 
 
C'te caricature.        

Mme va a l'Église en tailleur écossais-serre tête?

Moi je fais un peu tâche dans cet environnement, pas d'enfant, on utilise la contraception, je suis athée et je blasphème  

Je vous avais déjà parlé du jeune commandant qui a 5 gamins et donc qui a eu droit au logement conventionné de 140m² à Levallois pour 1800€/mois (au lieu de 3k€ de loyer par mois selon ses dires).
 
 
Ils ne pourraient pas se payer le luxe de suivre leur religion à la lettre (pas de contraception) si la politique était autre (si pas d'alloc à compter du 3ème enfant, si pas de logement conventionné, si pas de salaire augmenté pour chaque enfant,...)

Il va falloir rentrer dans le rang et se mettre au garde à vous, fissa.

et kikékipaye, hein?