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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°33880689
Lolo_hfr
Posté le 06-04-2013 à 22:13:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :

BOF  
je pense que c'est jamais vérifié ça


Franchement, j'ai jamais compris comment un agent public, payé grâce à l'impot, pouvait conseiller de frauder l'état.
 
Cela ajoute l'illogisme à la malhonnèteté.
 
Et aussi :

vapeur_cochonne a écrit :


en france, on peux lever de l'impot


D'un coté, tu dis qu'en france on pourrait lever plus d'impot pour financer ton salaire, de l'autre tu dis que la fraude au PTZ est courante et tu sembles la conseiller. On dirait que tu es schizophrène, un peu comme Cahuzac qui officiellement traquait la fraude fiscale tout en fraudant lui même.

Message cité 3 fois
Message édité par Lolo_hfr le 06-04-2013 à 22:23:20
mood
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Posté le 06-04-2013 à 22:13:38  profilanswer
 

n°33880769
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-04-2013 à 22:22:00  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ni Hollande ni le gvt n'ont parlé de faire ça, il me semble ? Ou bien tu aurais une source là dessus ?
Au contraire, ils veulent baisser les charges des entreprises sous certaines conditions (CICE).


pas plus que de baisser les salaires  
enfin bref
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°33880780
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-04-2013 à 22:22:52  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Franchement, j'ai jamais compris comment un agent public, payé grâce à l'impot, pouvait conseiller de frauder l'état.
 
Cela ajoute l'illogisme à la malhonnèteté.


tu sais, le ministre du budget a un compte en suisse
l'ancien président est mis en examen
plus rien ne m'étonne


---------------
marilou repose sous la neige
n°33880819
Lolo_hfr
Posté le 06-04-2013 à 22:25:33  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


tu sais, le ministre du budget a un compte en suisse
l'ancien président est mis en examen
plus rien ne m'étonne


C'est vrai, on dirait que tu es schizophrène comme Cahuzac qui officiellement traquait la fraude fiscale tout en fraudant lui même : d'un coté, tu dis qu'en france on pourrait lever plus d'impot pour financer ton salaire, de l'autre tu dis que la fraude au PTZ est courante et tu sembles la conseiller.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 06-04-2013 à 22:29:55
n°33880847
Lolo_hfr
Posté le 06-04-2013 à 22:27:56  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

pas plus que de baisser les salaires


C'est sur, c'est pas le genre de mesure dont on se vante à l'avance.
 
Jusqu'à la veille de la baisse des salaires dans le public (si elle se produit), le gvt jurera qu'il ne les baissera jamais.
 
Mais comme disait ce brigand de Pasqua, les promesses politiques n'engagent que ceux qui les croient  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 06-04-2013 à 22:29:09
n°33880896
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-04-2013 à 22:34:21  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


C'est vrai, on dirait que tu es schizophrène comme Cahuzac qui officiellement traquait la fraude fiscale tout en fraudant lui même.
D'un coté, tu dis qu'en france on pourrait lever plus d'impot pour financer ton salaire, de l'autre tu dis que la fraude au PTZ est courante et tu sembles la conseiller.


les hommes sont plein de contradiction  
regarde cahuzac, il est riche et il est de gauche  
 
je suis contre le ptz et globalement toute les aides qui maintiennent les prix haut pour maintenir les rentes des vieux sur le dos des jeunes et de la dette (encore a payer par les jeunes)  
 
apres bah les politiques et les conseillers sont nuls ou malhonnete ou les 2
 
le cellier c'est une abération, on construit bien trop cher la ou on en a pas besoin, et on finance par l'impot  
etc etc
 
pousser le système a s'effondrer, c'"est une façon de le combattre
 
tout le monde fait de l'optimisation fiscale
etre fonctionnaire ne veux pas dire etre dogmatique
l'etat fait des conneries et je ne sus pas corporate


---------------
marilou repose sous la neige
n°33880913
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-04-2013 à 22:35:54  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ni Hollande ni le gvt n'ont parlé de faire ça, il me semble ? Ou bien tu aurais une source là dessus ?


 

Lolo_hfr a écrit :


C'est sur, c'est pas le genre de mesure dont on se vante à l'avance.
 



---------------
marilou repose sous la neige
n°33880975
c2800
Posté le 06-04-2013 à 22:41:02  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ni Hollande ni le gvt n'ont parlé de faire ça, il me semble ? Ou bien tu aurais une source là dessus ?
Au contraire, ils veulent baisser les charges des entreprises sous certaines conditions (CICE).


 
Pour un coup je suis d accord avec toi

n°33881046
sligor
Posté le 06-04-2013 à 22:47:06  profilanswer
 

le caca sur sa femme dans la douche c'était moins chiant et moins HS  [:tim_coucou]


---------------
qwerty-fr
n°33881818
Lolo_hfr
Posté le 07-04-2013 à 00:21:15  profilanswer
 

sligor a écrit :

le caca sur sa femme dans la douche c'était moins chiant et moins HS  [:tim_coucou]


Chacun ses goûts.


Message édité par Lolo_hfr le 07-04-2013 à 00:47:44
mood
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Posté le 07-04-2013 à 00:21:15  profilanswer
 

n°33881834
Lolo_hfr
Posté le 07-04-2013 à 00:23:49  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ni Hollande ni le gvt n'ont parlé de faire ça, il me semble ? Ou bien tu aurais une source là dessus ?


Lolo_hfr a écrit :


C'est sur, c'est pas le genre de mesure dont on se vante à l'avance.
 


Lorsqu'une mesure flatte son électorat, le gvt communique dessus.

 

Lorsqu'une mesure va contre son électorat, le gvt la cache jusqu'au dernier moment.


Message édité par Lolo_hfr le 07-04-2013 à 00:25:20
n°33881869
Lolo_hfr
Posté le 07-04-2013 à 00:30:00  profilanswer
 

canardeur a écrit :

Si pas possible de faire gonfler l'apport je sais pas trop si ça vaut le coup d'attendre ? (pour ceux qui pensent rester + de 15 ans dans le même logement bien sur)


Si, même dans ce cas, car ils pourront acheter plus grand et moins cher plus tard, même toujours sans apport.
 
En période de baisse comme maintenant, tout le monde a interêt à différer son achat, même ceux qui n'épargnent pas.

Spoiler :

[appeau à elfe]


Message édité par Lolo_hfr le 07-04-2013 à 00:42:17
n°33881939
Joyrock
Posté le 07-04-2013 à 00:44:31  profilanswer
 

Vous m'avez tué avec votre débat sur les chiottes xD

n°33881966
izno1978
Posté le 07-04-2013 à 00:53:20  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Merci, je prends ça pour un compliment  :)  
 
Plus sérieusement, les salaires et les retraites des fonctionnaires ont déjà baissé en grèce, italie, espagne, portugal et irlande. La france est possiblement l'un des prochains pays sur la liste.


 

Citation :


petit hs rapidos
petite rectif dans ces pays le salaire du fonctionnaire a baisser car il été supérieur pour les même postes dans le privé
en france cela fait déjà qq année que le point d indice du fonct est gélée.
dans les métiers techniques(informatique dans mon cas) on gagne moins que dans le privé mais on a la sécurité de l emploi (2100dans le public alors que dans le privé c'était du 3100 dut au fait que dans le public tu peux pas négocier ton salaire(seul l'ancienneté compte) même si tu as des compétences et qualif qui font augmenter ton salaire dans le privé)
 
donc l'etat devra se mettre au niveau du salaire du privé si il vire la sécurité de l'emploi, si ils veulent pas perdre beaucoup de monde niveau technicité et compétences.
certain diront cela fera travailler le privé , je côtoie pas mal de prestataires du privé une chose est sûr que cela soit privé ou public comme c'est de l'argent public le privé cherche juste à ce gavé car les "chefs" du public se font parfois avoir car n'y connaissant pas grand chose.  
 
 en france c'est plus un problème de sous mal géré(gaspillage,arnaque de prestataire) que du manque d'argent
rappel pour 1000Hab on a autant de fonc que les britanniques et moins que les nordiques...


 
sinon niveau immobilier à Perpignan sur appt ancien:
2007>2008  +2,6 %
2008>2009  -5,9 %
2009>2010  +2,3 %
2010>2011  +0,5 %
2011>2012  -4,0 %
         

n°33881995
izno1978
Posté le 07-04-2013 à 01:01:23  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


 un agent public, payé grâce à l'impot  .

 

j'adore ce genre de phrase fausse et idiote sur des apriori ou préjuges.

 

donc le salarié d'une entreprise est payé grâce à notre argent de consommation aussi on peut lui taper dessus aussi
si l'etat veut vraiment de l'argent il y a la tva c 'est le plus gros revenu de l'etat et non l'IR mais le problème de la tva c'est une taxe non équitable (l'ultra riche ou le pauvre paye la même taxe pour un même produit)

 

-une des règles de la loi des finances
 l'argent venant de toute les recettes sont mis dans un pot commun(bdf) et ensuite les dépenses sont faite car une recette spéciales ne doit pas servir à financer une dépense donnée.
 "ton impots" sert aussi à payer l’infirmière qui te soigne ,les profs qui t'ont enseignés, l’éboueur qui ramasse tes ordures, la bonne tenu des routes et rails de france"

Message cité 3 fois
Message édité par izno1978 le 07-04-2013 à 01:14:11
n°33882043
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 07-04-2013 à 01:07:55  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
j'adore ce genre de phrase fausse et idiote
 
donc le salarié d'une entreprise est payé grâce à notre agent de consommation aussi on peut lui taper dessus aussi
si l'etat veut vraiment de l'argent il y a la tva c 'est le plus gros revenu de l'etat et non l'IR mais le problème de la tva c'est une taxe non équitable (l'ultra riche ou le pauvre paye la même taxe pour un même produit)


 
C'est la taxe la plus équitable qui existe. L'ultra riche et le pauvre n'achètent par définition pas le même produit.

n°33882045
Patchou
Posté le 07-04-2013 à 01:08:15  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


les hommes sont plein de contradiction  
regarde cahuzac, il est riche et il est de gauche

De gauche tu es sûr? Il me semblait pourtant qu'il était au PS? :??:
 

elfe_errant a écrit :


 
C'est la taxe la plus équitable qui existe. L'ultra riche et le pauvre n'achètent par définition pas le même produit.

Mais proportionnellement aux revenus en paye beaucoup, beaucoup moins : c'est la plus inéquitable qui soit.

Message cité 2 fois
Message édité par Patchou le 07-04-2013 à 01:09:37

---------------
Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...
n°33882109
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 07-04-2013 à 01:18:45  profilanswer
 


Patchou a écrit :

Mais proportionnellement aux revenus en paye beaucoup, beaucoup moins : c'est la plus inéquitable qui soit.

 

Pour vous tout doit être fonction des revenus ?

 

C'est scandaleux qu'une place de ciné, un timbre ou une tomate coûte le même prix pour un riche ou un pauvre non?

n°33882214
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2013 à 01:39:54  answer
 

Et pendant ce temps là, les médias nous gonflent avec leur imposition à 75% pour un total de ... 1000 personnes dont 115 glandus qui jouent au ballon.
 
Le péquin moyen ne connait rien en fiscalité. Rien que le concept de tranche d'imposition lui échappe :/
 
Vive les bonnes mesures gouvernementales pour embaucher des fonctionnaires (ou subventionner des emplois) alors que les collectivités locales, via leur gestion calamiteuse et leurs gouts de luxe, regorgent d'emplois inutiles dans des comités Théodules multipliés à l'infini.
On a 200 fois plus de comités alacon qu'au Royaume Uni par exemple.
 
Rien que toucher au sacro saint statut du fonctionnaire pour le rapprocher du privé (rien que les jours de carence) est digne d'une mission impossible.
 
M'enfin pourquoi changer les choses puisque ce sont les mêmes politiques qui sont élus depuis des décennies.
 
Continuons de faire des budgets prévisionnels en déficit tout en espérant une croissance inatteignable pour limiter la casse.
 
Dans le pire des cas, on utilisera la méthode Chypriote, se servir directement sur nos comptes en banque :o  
 
Pendant ce temps là, abreuvé par les médias, on continuera de gueuler car l'essence a pris 2 cts mais lâcher 30k€ de trop dans un tas de parpaings (soit 45k€ en comptant les intérets), ca n'a pas l'air de poser trop de problème :o

n°33882375
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2013 à 02:11:24  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Pour vous tout doit être fonction des revenus ?  
 
C'est scandaleux qu'une place de ciné, un timbre ou une tomate coûte le même prix pour un riche ou un pauvre non?


 
ben tiens pour le ciné ce qui est scandaleux c'est la minorité qui a pas accès aux places CE / jeunes / réduc-du-fucking-blue-boy et qui doit s'acquitter de 8€ pour en plus risquer de tomber sur une daube.

n°33882474
latoucheF7​duclavier
Posté le 07-04-2013 à 03:05:55  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
ben tiens pour le ciné ce qui est scandaleux c'est la minorité qui a pas accès aux places CE / jeunes / réduc-du-fucking-blue-boy et qui doit s'acquitter de 8€ pour en plus risquer de tomber sur une daube.


C'est ca qui est debile...ces places trop cheres et a prix reduit pour certains. Faut limite gruger pour avoir le juste prix.
 
Je vais plus au cinema depuis des annees a cause de ca (sauf exception pour aller voir un film avec des potes). Et qu'on ne me parle pas des abonnements, y a pas (2*12 + 1 =) 25 bons films par an.  :D  
 
Stop l'electoralisme dans l'economie. Vous voulez des sous, des retraites ou je sais pas quoi, arretez de nous emmerder avec ces impots et cet argent mal gere.
 
 [:julm3]


Message édité par latoucheF7duclavier le 07-04-2013 à 03:08:49
n°33883066
docmaboul
Posté le 07-04-2013 à 10:42:50  profilanswer
 

Ah tiens, la maison sur laquelle on lorgnait a trouvé preneur à 390k€. Elle était affichée à 400, on avait proposé 325, le vendeur voulait pas descendre sous les 380, on voulait pas monter au delà de 360.
 
On est un peu déçu mais sans regret.
 
Même à 360, en comptant les travaux et les frais de notaire, on allait se retrouver à devoir y mettre ~450 pour en faire quelque chose d'à peu près bien et à notre goût, et ce serait quand même resté une maison de 40 ans.
 
Retour à la recherche d'un terrain.

Message cité 1 fois
Message édité par docmaboul le 07-04-2013 à 10:43:04
n°33883134
briseparpa​ing
Posté le 07-04-2013 à 10:55:40  profilanswer
 

450k€ a sortir d'un coup (même avec un crédit), psychologiquement, je pourrais pas :D

n°33883154
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-04-2013 à 10:58:39  profilanswer
 

ca dépend pour acheter quoi, si c'est un manoir en pierre de taille avec 2 hectares, ca se fait :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°33883173
c2800
Posté le 07-04-2013 à 11:00:41  profilanswer
 


 
Le français a le sens des priorités  :D  
 
 

n°33883292
c2800
Posté le 07-04-2013 à 11:22:45  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
j'adore ce genre de phrase fausse et idiote sur des apriori ou préjuges.
 
donc le salarié d'une entreprise est payé grâce à notre argent de consommation aussi on peut lui taper dessus aussi
si l'etat veut vraiment de l'argent il y a la tva c 'est le plus gros revenu de l'etat et non l'IR mais le problème de la tva c'est une taxe non équitable (l'ultra riche ou le pauvre paye la même taxe pour un même produit)
 
-une des règles de la loi des finances  
 l'argent venant de toute les recettes sont mis dans un pot commun(bdf) et ensuite les dépenses sont faite car une recette spéciales ne doit pas servir à financer une dépense donnée.
"ton impots" sert aussi à payer l’infirmière qui te soigne ,les profs qui t'ont enseignés, l’éboueur qui ramasse tes ordures, la bonne tenu des routes et rails de france"


 
+ La police
+ L'armée  
+ La justice
+ Les universités (désolé ayant un BAC + 5 en ayant pas déboursé plus de 500 € par an quand ça coute 10 000 € dans les autres pays je me dois de le signaler  :D )
+ Les médecins/chirurgiens
+ Les médicaments
 
Etc etc etc.  
 
Plutôt que de regarder bêtement les couts en masse salariale, il ferait bien de regarder l'utilisation des deniers publics.  
 

n°33883344
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-04-2013 à 11:35:17  profilanswer
 


 
je ne prendrai pas l'exemble du royaume uni en matière de performance du secteur public, ni de gestion de l'immobilier


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°33883353
docmaboul
Posté le 07-04-2013 à 11:36:23  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ca dépend pour acheter quoi, si c'est un manoir en pierre de taille avec 2 hectares, ca se fait :o


 
C'était une maison de vacances à la base. C'était plutôt "léger" comme construction. Ce qui était bien, c'était le 1/2 hectare de terrain plat avec des arbres fruitiers et la très jolie piscine. Mais bon, on n'habite pas le terrain ou la piscine [:tinostar]


Message édité par docmaboul le 07-04-2013 à 11:47:02
n°33883360
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 07-04-2013 à 11:37:41  profilanswer
 

Bonjour,
 
en ce moment (en fait je cherche depuis pressue un an) je suis sur un projet d'achat de maison. Pas évident de savoir si on se lance ou pas. Perso j'ai pas trop vu les prix affichés baisser ces 12 derniers mois par contre je remarque qu'il y a de moins en moins de biens sur le marché et que les biens restent super longtemps.
 
Je suis un peu perdu. Ça fait 5 ans que je met de côté pour ma première maison, j'aurais vraiment les boules de jeter ça par les fenêtres si je faisais un achat et que la maison perdait 30% de sa valeur...
 
Je sais que c'est une question un peu "boule de Crystal" mais quel type de bien devrait morfler le plus selon vous ? Le petit appart a 150k, qui pourrait se louer plus tard, ou la maison de famille à 400 ?
 
Jàrrive pas a me décider de si je me prends un appart pour y vivre un an, voir les prix chuter, mettre de côte et acheter une maison en plus quand ce sera pas cher ou si je fais l'inverse...


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°33883367
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 07-04-2013 à 11:38:37  profilanswer
 

Doublon


Message édité par vanquishV12 le 07-04-2013 à 11:38:53

---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°33883392
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2013 à 11:42:30  answer
 

vanquishV12 a écrit :

Jàrrive pas a me décider de si je me prends un appart pour y vivre un an


Sans boule de cristal, ça c'est forcément une mauvaise idée  :jap:

n°33883479
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 07-04-2013 à 11:53:32  profilanswer
 

Nn mais je parlais de le garder en plus. Pas de le revendre.


---------------
Bha ouais mais bon, m'enfin quoi...
n°33883517
Lolo_hfr
Posté le 07-04-2013 à 11:59:46  profilanswer
 


+1 (en remplaçant juste l'exemple de la GB par l'allemagne)

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 07-04-2013 à 12:03:39
n°33883549
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 07-04-2013 à 12:04:23  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
C'est la taxe la plus équitable qui existe. L'ultra riche et le pauvre n'achètent par définition pas le même produit.


 

Patchou a écrit :

Mais proportionnellement aux revenus en paye beaucoup, beaucoup moins : c'est la plus inéquitable qui soit.


 
Mais alors c'est quoi l'intérêt de gagner plus qu'un autre ???
 
Si pour chaque taxe, chaque dépense, on te retire plus qu'un autre sous prétexte que tu gagnes plus, je vois pas l'intérêt d'une hiérarchie des salaires.
 
A ce moment là, le moindre écart de salaire, ou le moindre écart de dépense, est une injustice, une inégalité choquante !
Si on part de ce principe, on a qu'à tous gagner le même salaire, vivre dans la même boîte à chaussure / cage à lapin, manger la même ration de nourriture par jour et les mêmes produits (en plus ça ferait maigrir les gros), rouler dans la même unique bagnole, etc.... tout cela décidé par Le Parti, bien sûr.
 
Woaow, quel monde idéal ! Tous pareil !
Youpi, je vais me relire "1984", tiens...
 

elfe_errant a écrit :


 
Pour vous tout doit être fonction des revenus ?  
 
C'est scandaleux qu'une place de ciné, un timbre ou une tomate coûte le même prix pour un riche ou un pauvre non?


 
Entièrement d'accord avec Elfe (comme quoi, tout peut arriver).

Message cité 2 fois
Message édité par flash23 le 07-04-2013 à 12:05:21
n°33883589
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2013 à 12:09:27  answer
 

Gros plus un ; ça fait peur :/

n°33883619
Guignolo
éternel newbie
Posté le 07-04-2013 à 12:14:00  profilanswer
 

vanquishV12 a écrit :

Jàrrive pas a me décider de si je me prends un appart pour y vivre un an, voir les prix chuter, mettre de côte et acheter une maison en plus quand ce sera pas cher ou si je fais l'inverse...


Si la baisse se confirme vraiment, j'ai envie de dire ni l'un ni l'autre.
 
T'as attendu 5 ans, tu peux bien attendre une ou deux années de plus non ? En plus si la baisse se confirme, tu paiera moins, et t'auras eu le temps de gonfler encore ton apport !

n°33883693
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 07-04-2013 à 12:25:00  profilanswer
 

sligor a écrit :

le caca sur sa femme dans la douche c'était moins chiant et moins HS  [:tim_coucou]


 
Le feu topic khâkhâ vit à travers tous les autres topics désormais, c'est ça qui est magique.  
 
Suffit de voir le récent virage scato sur le topic "à quelle fréquence vous lavez-vous ?" (Ici).  
 
Mais autant sur un topic lavage corporel c'était sûr que le sujet allait tomber tôt ou tard, autant sur le topic immo c'était moins évident... Mais c'est sans compter sur HFR, vous êtes capables  de tout  [:petrus75]
 
EDIT: J'ai linké un truc de 2008, en fait le topic en question parle de khâkhâ depuis le début ou presque :eek:


Message édité par meatpuppet le 07-04-2013 à 12:25:51

---------------
One does not simply JoceBug into Mordor!
n°33883863
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-04-2013 à 12:45:51  profilanswer
 

Hello


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°33883939
Macnigore
Posté le 07-04-2013 à 12:55:46  profilanswer
 


Tu fais ta sortie trimestrielle sur "ça baisse pas chez moi y'a pas de bulle y'aura jamais de krach ?" :o

n°33884038
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-04-2013 à 13:08:34  profilanswer
 

Ca baisse pas ici, vraiment. Par contre je sais pas si ça se vend.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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