Reprise du message précédent :

Moi je suis pas concerné
Ciné je réserve tout le temps, musées j'y vais quasiment pas, piscine y a personne aux horaires où je me pointe
Je ne prends presque jamais les transports en heure de pointe, pas de voiture.

Je gagne suffisamment de fric pour ne pas m'emmerder à regarder le prix de la bouffe, c'est de toute façon négligeable. Cela dit la baguette est à 1€ dans les boulangeries de qualité, même prix que je la paye à Metz dans une boulangerie de qualité..

Les pochtrons ne sont pas une spécialité parisienne.

T'as pas compris. Il veut son home-cinema mais au ciné, une salle pas trop remplie quoi, mais tout l e temps.
Mais en même temps, il veut une place pas cher.
Et se taper la vendeuse au passage

http://www.challenges.fr/patrimoin [...] esses.html
 
Où en est vraiment le marché immobilier en France?
Les transactions plongent, des programmes de neuf sont ajournés: la crise est historique. La baisse des prix tant attendue par les acquéreurs commence, mais pas au même rythme dans les campagnes, les villes moyennes et les métropoles.
 
Mais où sont donc passés les acheteurs? En 2011, les notaires avaient vu entrer dans leurs études 858.000 acquéreurs ; l'an dernier, ils n'étaient plus que 650.000 ; cette année, ils ne devraient pas être plus de 600.000. Dans le neuf aussi, c'est le grand coup de frein: les mises en chantier de logements sont passées en deux ans de 380.000 à 300.000, pour tomber, cette année, à 280.000.
 
Ce recul, "le plus fort enregistré depuis cinquante ans", selon Alain Dinin, PDG de Nexity, n'est nulle part aussi visible que sur l'opération phare du XVIIe arrondissement parisien, la ZAC des Batignolles. Le maire Bertrand Delanoë y prévoyait la construction d'une bonne vingtaine d'immeubles. Certains pourraient ne pas voir le jour, car plusieurs promoteurs songent à annuler le lancement de leurs programmes. Compte tenu du tarif au quel ils ont acheté le terrain, leurs prix de vente (plus de 11.500 euros le mètre carré seront en effet trop élevés pour le quartier.
 
Partout en France, des centaines d'autres programmes seraient menacés. Pour l'économiste Michel Mouillart, la crise actuelle est grave, "plus grave que celle de 2009. Le marché est planté pour quelques années". Les acheteurs calent face à la hausse des prix: à Paris, les couples qui achètent gagnent en moyenne 8.000 euros par mois et disposent d'un apport de 200.000 euros. Bien loin du revenu moyen des Français... S'y ajoute l'attitude des banques, de plus en plus exigeantes envers les prêteurs. "D'autres facteurs ont contribué à la chute du marché, analyse Christophe du Pontavice, PDG du réseau d'agences EffiCity. Comme la montée du chômage, le coup de massue fiscal et la disparition des investisseurs."
 
Offre toujours insuffisante
 
Est-on à la veille d'un "krach" immobilier? Plusieurs économistes, comme Pierre Sabatier, le pensent. Le président de la société d'études PrimeView prévoit pour Paris un recul des prix "d'environ 20% dès cette année". Mais ceux qui espèrent un grand soir immobilier risquent d'être déçus: la France ne connaîtra pas de chute brutale des prix, comme en ont connu l'Espagne (-40%) et les Etats-Unis (-35%). Là-bas, ce sont les stocks de logements invendus, mais déjà construits, qui ont provoqué l'effondrement. Ici, c'est impossible. Les stocks montent, mais "il s'agit principalement de logements commercialisables, et qui ne sont pas construits. S'ils ne se vendent pas, le programme ne sort pas de terre. Et il n'y a pas besoin de les brader", explique Guy Nafilyan, PDG de Kaufman & Broad. Ce qui n'empêche pas ce promoteur de multiplier les petits cadeaux destinés à hâter la vente, comme une cuisine équipée.
L'offre est donc limitée et reste bien inférieure à la demande, malgré la chute des volumes de transactions. Et avec 330.000 mises en chantier - logements sociaux et maisons individuelles comprises -, pour un objectif officiel de 500.000 constructions, le déficit atteint quand même plus de 150.000 logements par an. L'Etat en est conscient et multiplie les incitations, comme le Duflot, destinées à relancer la construction. Sa dernière initiative? Faire revenir les assureurs dans l'immobilier locatif, un secteur qu'ils ont déserté depuis une dizaine d'années. Mais leur intervention, si elle se réalise, ne porterait "que" sur 20.000 à 25.000 logements et ne suffirait pas à combler l'écart. Ces besoins ont été confirmés par le sondage réalisé plusieurs fois par an par le site de petites annonces Logic-immo.com. Au dernier pointage, le nombre d'acheteurs potentiels serait, pour du neuf ou de l'ancien, de 3 millions, pour à peine 2 millions de vendeurs.
 
Forte disparité
 
Mais cette demande est très mal répartie: forte là où l'offre est faible, et quasi inexistante là où il y a le plus de logements disponibles. Au point qu'on voit se dessiner trois France. Celle de la campagne et des petites villes est la plus affectée. Les prix y ont déjà baissé de 15 à 30% en trois ans. Mais ils n'y baissent plus, car il n'y a quasiment plus de transactions. Le phénomène a été accentué par le durcissement de la taxation des plus-values immobilières, qui paralyse le marché des résidences secondaires.
 
Deuxième des trois France, celle des villes moyennes: la brusque montée du chômage dans certaines régions comme le Nord, l'est de la France, le Sud-Ouest, a fait plonger les prix. "A Dijon, à Mulhouse, à Valenciennes, on vend des biens que leurs propriétaires avaient achetés plus cher il y a deux ans", constate Christophe du Pontavice, d'EffiCity. Les promoteurs présents sur ces marchés ont commencé à adapter leur offre. "L'an dernier, les programmes étaient à 3.200 euros le mètre carré à Saint-Nazaire, explique Benjamin Nicaise, président de Cerenicimo. Cette année, nous avons lancé une opération à 2.500 euros, qui s'écoule à un très bon rythme. Alors que les programmes de l'an dernier, même descendus à 3.000 euros le mètre carré, se vendent mal."

Cent jours de délais
 
La troisième France, celle des grandes agglomérations et des villes de la première couronne parisienne, avait jusqu'à présent été épargnée. "Mais l'année dernière, les prix ont baissé dans huit des dix principales villes de France", affirme Sébastien de Lafond, PDG de Meilleursagents. Même Paris, que le PDG de Century 21 qualifiait l'an dernier encore de "lingot d'or de l'immobilier", est passé en mode baisse. Les notaires y ont enregistré un léger recul (-1,8%) des prix au troisième trimestre 2012 et prévoient que le mètre carré moyen y passera de 8.270 euros à 8.070 euros d'ici le printemps prochain. "Les prix des biens sans défaut résistent encore, le reste commence à baisser", reconnaît Brice Moyse, directeur d'Immopolis, une agence du XIXe arrondissement.
 
Les vendeurs sont donc condamnés à attendre l'oiseau rare, ou à revoir leurs prix à la baisse. Attendre? Les délais de vente dépassent déjà les cent jours: deux semaines de plus qu'il y a un an. Les plus pressés devront donc s'adapter et réduire leurs exigences. Tous les vendeurs n'en ont pas encore pris conscience: "Il faut leur faire accepter la réalité du marché, prévient Bernard Cadeau, le PDG d'Orpi. C'est-à-dire des prix de 5 à 15% inférieurs à ceux qu'ils demandent." Le mouvement, déjà enclenché l'an dernier, est suivi avec attention, depuis quelques mois déjà, par Bernard Monassier. Notre chroniqueur, notaire et observateur attentif du marché, voit se multiplier les révisions de prix. Même à Paris. Il a ainsi repéré un 60-mètres carrés rue du Cherche-Midi, dans le VIe arrondissement. "Mis en vente à 1,8 million d'euros l'an dernier, il est tombé à 1,6 million et vient de réapparaître... à 1,4 million!"
 
Taux au plancher
 
Les vendeurs vont devoir lâcher un peu de lest pour une autre raison: les taux des crédits. Ils avaient baissé de presque 1 point l'an dernier, permettant aux emprunteurs de gagner en un an entre 4 mètres carrés (à Paris et à Nice) et 8 mètres carrés (à Strasbourg, Nantes et Rennes). En 2013, ils ne pourront pas profiter d'un recul supplémentaire: les taux, prévient Ari Bitton, président d'AB Courtage, "sont à leur plancher". La bonne nouvelle, c'est qu'avec des prix plutôt orientés à la baisse et des taux qui resteront bas pour longtemps, les acheteurs peuvent prendre tout leur temps pour choisir... et négocier.
 
Et encore ce n'est rien à côté de la couv'
 

 
 
??

Quand je vais au ciné, je prends mes places d'avance sur le net ou sur mon smartphone.
 
C'est assez rare que je décide sur un coup de tête d'aller au ciné sans l'avoir prévu au minimum quelques heures avant...

Enfin un qui a compris    
Tu peux aussi vivre dans Paris et bosser en banlieue sans soucis. Par contre, banlieu-Paris et banlieue à banlieue c'est effectivement folklo

 
20% c'est pas une chute brutale?

http://fr.news.yahoo.com/ex-forc%C [...] 56623.html
 
Saleté de bulle

soit minimum -100 000€  a Paris en moyenne  

 
T'as ça dans les cinéma municipaux de banlieue  

Duc coup avec l'argent des autres. Supaÿr
Adresse pour la vendeuse ?

Aucun problème les soirs de semaine (surtout le lundi )
 

Ca m'est arrivé d'arriver devant certains musées/monuments et  de voir une file d'attente interminable...Benh et alors pas de problème on fait autre chose on y reviendra un autre jour pas grave on est sur place !

J'y vais pas

Ca dépend énormément de la ligne que tu fréquentes...
Je suis toujours aussi sur mes trajets boulot aller et retour    

La baguette n'est pas plus chère que dans ma province...Ce qui m'arrache vraiment ce sont les prix dans les bars par contre par rapport à ma paysannie natale
Et les pochtrons c'est partout

 
Heu à plus de 30 ans la vie est finie donc ?  
Pour moi c'est quand tu es mort que c'est fini .  
Bien sûr on peut être vieux, mais pour cela y'a pas d'age à mes yeux.
Et l'espace vital ou du moins celui dans lequel on se sent bien n'est absolument pas une question d'age.  
   
 

 
Ok j'avais compris, mais en quoi le ciné en est moins "blindé" ?

Ces gens qui procréaient inutilement   Même pas les moyens de se la jouer cool, dans le in the move des couples recomposés, pas évident pour eux j'avoue Ça me rappelle un parent qui m'avait fait la remarque que c'était nous qui désormais, les couples qui sont restés ensembles longtemps qui sommes l’exception   Bha l'article dit vrais.. ils ont aussi vendu une grande maison avec jardin pour aller vivre chacun dans leur coin dans des petites ruines puantes hors de prix, et la gamine qui essaye de faire bonne impression au milieux de ces imbéciles heureux

J'entendais blindé au sens qu'il n'y avait plus de places pour la séance, ce qui arrive parfois le samedi soir quand on vient à la dernière minute.
 
Après pour les ciné blindés, c'est pas forcément vrai surtout en semaine.

 
 
Et moi qui restait gentil en essayant d'expliquer que la vie continue bien après ces 30 ans fatidiques...
Je me suis aussi posé la question si cela méritait une réponse, Elfe attends le dredy avant de poser ce genre de truc.  
   

Un troll Paris / Province + une intervention sur la vision de la vie par Elfe ... et on est même pas encore Dredy !  
Va falloir y aller mollo hein

 
ok, ok    
 
Bon, j'ai des amis qui veulent acheter une baraque à Montesson ou dans les environs, comment puis-je les dissuader, sachant qu'ils ont presque fini de payer leur appart de 100m² à Chatou, ce qui du coup, leur ferait un bel apport, pour peu qu'ils vendent.
 
Quand je lui mets les derniers chiffres notaires sous le nez avec les baisses conséquentes sur les maisons miteuses et mal isolées qu'il convoite, ça ne le fait pas tilter...

Bah, ils disposent des infos ( que tu leur as fourni ainsi que ton avis, t'as fait ton taff ) et choisissent ... c'est tout bon pour moi.
Tu veux les attacher ?

etre a Chatou et vouloir aller a Montesson...  

+1
On conseille, ils prennent les infos a gauche et a droite pr se faire leur propre avis et ensuite leur decision leur appartient.

+1
Du Darwinisme économique si les prix se cassent la gueule et qu'ils terminent en MV.
Pas obligé de les convertir à la baisse, tu donnes les infos et ta vision du marché, après ils en font ce qu'ils en veulent.
De toute façon, la pierre ça peut pas baisser ...

Comme tous mes couples d amis ds le Nord qui ont deja realise une MV ou qui sont en MV latentes...ms bon, faut bien se lancer

Pas vendu, pas perdu !  

 
Y aurait plus la chambre d'amis pour nous recevoir.    
 
Perdre 150K, 10m² pour avoir un jardinet et des courants d'air dans leur passoire thermique, ça me fait de la peine...

 
Et puis moi je suis quand même pour essayer de convertir les gens : si tu réussi à les convertir, et qu'ils ont bien compris l'ensemble du problème, il est probable qu'ils se mettent eux-même à chercher à convaincre leur entourage, leurs connaissances, et ainsi de suite. C'est un cercle vertueux. Et vu qu'il n'y a pas plus prosélyte qu'un converti...

par définition ...

 
Et si ça remonte, on va te faire la réflexion jusqu'à la fin de tes jours : "c'est à cause de toi qu'on n'a pas acheté, qu'on est resté localosers à jeter l'argent par les fenêtres alors qu'on aurait pu devenir des propriétaires, casser des murs chez nous et être tranquilles pour notre retraite."
 
No way. Si les gens sont pas assez intelligents pour pas se renseigner correctement avant de jeter des centaines de milliers de K€ par la fenêtre, c'est leur problème. Chacun sa merde.

et les clown qui dans le meme temps on placé leur apport dans des PEA, ils sont en plus value ?

 
Il faut être très con pour placer tout son apport en bourse.    
Mon PEA est en PV sinon.    
 

Mes parents ont divorcé en 2003, ils ont essayé de vendre la maison familiale en 2009, au plus haut du marché donc (achetée en 1991 pour 600 kF, mise en vente à 320 k€). Murs en carton, cuisine à refaire, trous dans les murs, défauts esthétiques, 1 porte cassée, accès au jardin difficile, quartiers un peu plus proche du centre qu'avant, mais toujours relativement loin, pas de négociation possible.
 
Une dizaine de visites durant lesquelles ils s'efforçaient de masquer les défauts, aucune proposition, ils ont foutu dehors l'agent immobilier qui leur conseillait de baisser le prix, maintenant ils sont à nouveau tous les deux dans la maison et s'engueulent quotidiennement.

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Topic prêt immobilier

 
Perso je suis largement en PV sur mes placements boursiers... sans être un winner de la bourse, loin de là. L'avantage de la bourse, c'est qu'il y a création de valeur : de l'argent est injecté (dividendes, développement des E), alors que l'immobilier, y'a une valeur fixe, et pas vraiment de raisons rationnelles pour que ça évolue (hors contextes locaux particuliers).
 
 
Sinon dans le cas précis du PEA : +3€ en 10 ans (il est passé de 20€ à 23€ )

Vieux à 35 ans    
Moins de 30 ans la vie est loin d'être fini mais 35 on est vieux...  
 
Elfe    

 
Bouarf cela dit j'étais vieux bien avant 30 ans et ça m'empêche pas d'être heureux hein

Moi oui
Mais en principe on ne met pas toute son epargne + endettement en actions