Reprise du message précédent :
Un ami achète un appart 150K€ dont 10K€ de meubles (estimés par l'agence immobilière, donc pas de FDN dessus).
 
Pour estimer le prix au m2 on est d'accord que l'on prends 140K€ ?! (et non pas 150)

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La dernière livraison du baromètre Meilleurs Agents : http://www.meilleursagents.com/act [...] #more-1859
 

 
Non, 6000 tout au plus  

Ca dépend aussi s'ils sont immeuble par destination (genre une cuisine).

 
le truc donc je me méfie, c'est qu'il y a plein d'acheteurs potentiels qui sont dans les starting block pour acheter dès que ça baisse (bonne situation pro, gros apport, les gens pour qui une hausse des taux de crédits ne changera pas trop de choses)
 
et eux risquent de se bousculer dès les baisses des prix, et la freiner

 
J'aime bien:
 

 
-2% en un mois et les prix ne s'effondrent pas. Si ça continue comme ça la baisse sera sympas en fin d'année.  

 
le HFRien type quoi.  

A ton avis, quelle est la baisse envisagée par ces acheteurs potentiels?
Et ces mêmes acheteurs sont, à priori,  les moins pressés car leurs situations financières, généralement confortables, leur permettent d'attendre.
Une correction à -20% les feraient peut être entrer? Et autre point important, pourraient-ils à eux seuls absorber le stock qui est en train de s'accumuler?

 
Voila, -2%/mois, c'est une atterrissage en douceur qui me convient parfaitement.    

 
Je comprend le principe de l'inertie si la moyenne est mobile.
Mais pourquoi sur une demi-période ?

 
Voilà pourquoi les prix ne chuteront jamais massivement dans Paris IM. Tu trouveras toujours ce type d'acquéreur ou bien des types qui auront vendu cher leur appart parisien pour en acheter un autre dans Paris.
En RP c'est différent et en province encore plus (davantage impactée par le chômage).
 
Quoi qu'il en soit il serait fou d'acheter en ce moment.

LE MICRO MARCHE

La dialectique Meilleurs Agents - au delà les pro du secteur immo - on est rodé à présent :  
Tout va bien/tout est sain/sous contrôle quoi qu'il puisse se passer !

 
Ouais leur discours commence à ne plus ressembler à grand chose. Ils annoncent baisses sur baisses mais "non non, il n'y a pas lieu d'attendre"    Et puis le coup des acheteurs "en embuscade"... l'espoir fait vivre.
 
Je discutais avec un ami qui bosse chez un gros éditeur de logiciels à Paris : lui a environ 35 ans, il me dit que les plus jeunes dans sa boîte ne s'intéressent pas du tout au sujet, pour eux acheter un appartement à Paris ne fait pas partie des possibilités / préoccupations des gens "normaux".
 
 
 

Il y'a une video sur la page d'avant où le notaire en chef explique que seulement 30% des parisiens sont proprio, ça veut donc dire que 70% des logements sont des investissements --> A mon sens ça veut bien dire que ce ne sont pas les primo/secundo qui font le marché parisien mais les investisseurs, encore aujourd'hui (contrairement à ce qui est asséné "ouais c'est pas comme dans les 90's où c'était les marchands de biens/spéculateurs blablab" ).

Apparemment on est exactement dans la même proportion d'investisseurs en 2013 qu'au début des 90's --> si les investisseurs décident de se casser durablement du marché car les rendements sont trop mauvais et que la baisse a l'air de s'installer pour quelques années, tout indique que les acheteurs "naturels" (ie: gens qui achètent pour se loger) ne suffiront pas à faire reprendre le marché. Tant que les investisseurs ne reviendront pas/bouderont, les volumes seront déprimés car les seuls acheteurs seront justement les gens qui ont besoin de se loger, largement insuffisants pour booster à mort les volumes et permettre un rebond des prix.

Des gens qui ont de l'argent et sont prêts à dégainer sont là depuis 1 an et demi et pourtant ça n'empêche pas les volumes de s'effondrer. Ces profils font des offres opportunistes à -15%/-20% qui sont systématiquement refusés par les proprios qui refusent de baisser les prix, ce qui explique la chute des volumes. Cette position rigide des vendeurs va finir par mener à une cassure puisque la demande est insuffisante pour permettre de satisfaire tous les vendeurs (du moins c'est ce qui semble ressortir des stats de volume). 2 solutions: soit plus rien ne se vend (et on est déjà au point le plus bas depuis 20 Ans !!!!!!) soit les prix baissent, et si même le notaire en chef va à une émission télé pour dire aux vendeurs "arrêtez de rêver et baissez vos prix" à votre avis c'est quoi l'issue la plus probable ?

A mon sens, si demain les prix s'ajustent à -10% (baisse insuffisante), que les investisseurs ne reviennent pas car l'ajustement est trop minime pour renverser la tendance, ces mêmes acheteurs qui achètent pour se loger vont continuer à faire des offres à -15/-20% par rapport au prix ajusté...

A partir du moment où la baisse est amorcée et que le gouvernement ne prévoit aucune mesure pour booster artificiellement la demande, que la fiscalité des investissements dans l'immobilier résidentiel reste hyper dissuasive (exonération des PV au bout de 25/30 ans) que les bourses continuent à remonter significativement comme c'est le cas depuis début 2012, il semble bien qu'on soit parti pour un bon creux où les investisseurs seront absents du marché et où seuls resteront les gens qui cherchent à se loger.

Ha benh dans ma boîte on en parle tout le temps entre jeunes    
Bon la conclusion est invariablement la même : c'est beaucoup trop cher
on est peut être pas "normaux"    

méthode Shadok.
 
"plus on pompe, plus on se dit que l'on pompe pour quelque chose..."

Ouais non mais là je n'en suis même plus à espérer être proprio en rp, je crois que je vais juste faire mon exp pro et je me casse

a qui ???  

Concernant la baisse des volumes de transaction
Si joint une vision rapide qui mérite une analyse plus complète
http://www.senat.fr/questions/base [...] 03054.html
« Thierry Repentin attire l'attention de Mme la ministre de l'intérieur, [Bla-bla] sur l'évolution du produit des droits de mutation en faveur des communes et des départements dont le montant perçu a considérablement augmenté du fait du plus grand nombre de transactions opérées et de l'envol des prix du foncier et de l'immobilier. Il souhaite connaitre, depuis 1999, pour chaque département, les recettes annuelles, au titre des droits de mutation, allouées à la collectivité départementale ainsi que le total des sommes allouées, à ce titre, aux communes »
Réponse
DMTO droits de mutation à titre onéreux en Meuros pour les département
2000=3,900
2001=4,15
2002=4,6
2003=5
2004=5,8
2005=6,67
2006=7,6
2007=7,95
2008=7,3
2009 au 31 août =4,5
Je n’ai pas les données postérieures, mais
http://www.lesechos.fr/12/10/2012/ [...] record.htm
Dernière phrase « En septembre, les droits de mutation sont en recul de 60 % par rapport à l'an dernier. »
je vous laisse imaginer les impôts qui peuvent arriver parce qu’en même temps, les budgets n’ont pas été allégé…..

http://www.crisedusiecle.fr/france [...] ation.html

ça pique    
je comprends pourquoi ils veulent la supprimer et la remplacer par autre chose, une sorte de hausse d'impôts déguisée.

 
Ça confirme le -60 %    
Haut de Seine (puteaux) -74%
 
Tu comprends, ça peut pas baisser!  
 
Je pense que les hausses d'impôts sont pour 2014 après les municipales.

Avec la baisse des dotations de l'Etat aux collectivités, on doit commencer à suer un peu dans les conseils généraux&co...

Quand je vois les impots locaux dans certaines villes ... ou rien que la TH correspond à quasi 2 mois de loyer, ca fait déjà assez mal au cul.
Et taxer un peu plus la populasse dans un pays en crise économique avec +50k chômeurs par mois, brillante idée !

Bah que veux-tu ? Dans la commune de mes parents : la mairie a un projet de HLM pour 2016 : elle achète donc depuis 2010 7 maisons ( elle en est à 5 ) : les maisons sont murées et on attends .... génial
et la ville paye des "chambres d’hôtel " ( quand tu voies l'état -> guillemets ) à ceux qu'elle doit loger mais pas d'HLM dispo.

Edit : il faudrait penser à faire des économies pour de telles conneries

Paris peut faire x2 vu qu'ils partent de tellement bas (et sachant qu'il y a un rapport de 1 à 3 avec les villes limitrophes) mais certaines communes jouent déjà avec le feu et leur marge de manœuvre est plus limitée.

Gironde : -57%

C'est bien mais pas suffisant.    

 
Ca va être fabuleux, ça, la double peine...

 
Voir avant pour les communes qui sont sures de ne pas basculer.  

Qui veut tu que le gouvernement taxe? Les caisses vont être archi vide au niveau local  
Je connais quelqu'un qui a été embauche dans une mairie d'une ville. Et la ville à vote une hausse de la TH pour payer son salaire et surtout pas une hausse de la TF car BCp de vieux dans le coin.
Bref la TH va encore monter et les pauvres et vieux seront encore exonérés via les planchers existants.
Je te rassure, la TF montera également mais ça ne me réjouis guère puisqu'on finira par la payer lorsqu'on sera proprio..  
En plus avec la baisse des dotations ça va faire mal comme le dos Boulgakov    
Mais bon, ce sera de la faute de Sarko  

 
 
Euh lesquelles? Henin beaumont ? Paris ? Puteaux ? Courbevoix? Garces Sarcelles ?  
Put***, la politique me dégoute...  

 
Quel homme !

 
En 2008 le maire sortant est réelu au premier tour à Courbevoie.    
Donc je pense qu'il ne risque pas grand chose à augmenter les impôts dès cette année.  

Balkany à Levallois, l'émir du 92.

Je reviens sur mon cas, est ce que louer en meublé ne me permettrait pas de de défiscaliser avantageusement mon bien?

Ils peuvent très bien garder les droits de mutation et augmenter la TF hein

Ta communauté des communes et son vivier des pros de la réunionite inutile aime ça !
 
 
50% des loyers si je me rappelle bien mais la location en meublé n'a rien à voir avec la location "traditionnelle".
Le taux de turn over est plus important entrainant des vacances locatives et pour relouer à 30 mins de Strasbourg.
 

Pourquoi un Turn over? Je ne peux pas louer en meublé au même locataire toute l'année?

Après être passé par 2,41%, le taux de mon crédit immo est maintenant passé à 1,39%  
Bon, il reste relativement peu (en durée est en capital), mais quand même, on m'avait traité de "fou" (mais bon, le taux capé + 1 restait inférieur au fixe, on m'avait dit que je serai rapidement à 4,3%...) lors de la négo pour un taux variable, soi-disant que les taux étaient bas