Reprise du message précédent :

 
 
Bon ben voilà, crée ton topic immo en IDF, ici c'est le topic national, OSEF de ta région    

Tu parles en monnaie courante, ou en indice de Friggit, ou autre?
 
Tu ne précises même pas ce dont tu parles

 
Oui, j'ai eu tort sur les chiffres exact!
 
Mais j'étais le seul à parler de remontée, qui serait suivie rapidement d'une redescente!
 
C'est ça qui importe!
 
Là j'ai donné des chiffres comme ça, c'est la tendance qui compte, non?

 
Cela n'a rien à voir avec Mme Irma, c'est une tendance lourde: ce qu'on peut dépenser durablement pour le logement est situé dans une fourchette. On peut s'en écarter occasionnelement, mais ces valeurs ne sauraient devenir une nouvelle norme.

 
Moi je dis que ça baisse (je parle de l'indice, attention...) sur plus longtemps que ça, avec un retour vers le tunnel. Il y aura probablement de légers rebonds en cours de route si c'est vraiment long...

 
Alors là, je ne serai pas aussi affirmatif.

Déjà je parles de la grande couronne !

1) baisse sur 3 ans, puis stagnation/légère remontée
2) sur les 3 ans je vois une baisse des prix de max 15% par rapport aux prix d'aujourd'hui, cf prix notariés

http://www.base-bien.com/PNSPublic [...] pardep.pdf

Pour la petite couronne, baisse moindre que pour la grande couronne!

Allez, qui se lance dans le paris!!

Quelqu'un pour rencenser svp, car moi je dois taffer là

 
mais ces différences d'arbitrages sont a priori bien inférieures a ce qui serait nécessaire pour expliquer le triplement des prix a Paris, simplement car non, les ménages, si ils mettent une plus grosse proportion aujourd'hui dans le logement qu'hier, n'y mettent pas non plus 80% de leurs revenus.

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le Grand Paris ?  

je te demande DE QUELLE METRIQUE TU PARLES?
 
C'est si difficile a comprendre comme question?
 
(wouaaahhh, t'en tiens une sacrée de couche quand même putain...)

http://www.leboncoin.fr/locations/ [...] tm?ca=12_s
 
1680€ CC dans le 16ème pour 93m² ... ça me parait pas cher non ?
Ca se vendrait combien ? 800 k€ ? Vla l'intérêt d'acheter  

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Certains graphiques du Friggit viennent d'être actualisés.
 
http://www.cgedd.developpement-dur [...] -r138.html
 
Le lien vers le doc : http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-2013-ministere.htm

Je préfère faire marcher ma réflexion.
 

A indiquer toujours la même chose... la relative stabilité des prix de 1965 à 2000

 

Je rééxplique parce que visiblement tu ne comprends pas.
Non, je t'assure.
Non non.

 

35 ans, 8 mois 10 jours et 7 heures.
En gros.
(explication plus sérieuse et détaillée plus bas)

Putain mais...
 
Ce tunnel, comme je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois aujourd'hui, est la zone dans laquelle peuvent évoluer les prix tout en suivant globalement l'évolution du PIB du pays.
 
Si dans 10 ans on est toujours pas revenu dans ce tunnel, mais que l'on est sur un haut plateau permanent cela permettra de dire "Ah bah tiens, à partir de 2000 on est rentré dans un nouveau paradigme, qui dure depuis 20 ans".
 
Si dans 30 ans les prix son toujours sur ce haut plateau, il sera judicieux de reprendre une origine à 2010 par exemple, et de refixer un tunnel à +/-10% autour de cette valeur.
 
Ce que visiblement tu ne COMPRENDS PAS c'est que ce tunnel est là pour formaliser une période, longue, de relative stabilité.
Mots importants :  
- LONGUE.
- STABILITE.
 
Toi qui PRETENDS avoir lu Friggit tu devrais le savoir, puisque c'est l'une des raisons qui l'ont poussé à prendre 1965 comme point d'origine.
 
+10% par an sur 2000/2010 ça n'est pas stable.
 
C'est donc par définition contraire à l'établissement d'un nouveau tunnel.
 
Après X années de stabilité, X étant "suffisament" grand (10, 15, ... ans ?) il sera éventuellement judicieux de modifier le tunnel, représentant le nouveau paradigme.
 
APRES.
 
Pas %%%%MAINTENANT%%%%.

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Il est tenant du nouveau paradigme, que les prix resteront durablement haut, en équilibre autour des valeurs actuelles.
Il n'a RIEN inventé.
Sa théorie du yoyo, c'est... le tunnel de Friggit
Des prix qui oscillent durablement autour d'une valeur d'équilibre.
 
C'est tout.

lui l'a dit avant toi, na !

Il me dépucelle rien du tout, d'autant plus qu'il est la première victime de ses convictions.

Le tunnel avait pour caractéristique de traiter pareil Paris et le reste de la France.
 
C'est plus le cas.
 
C'est un feu d'artifice, plutôt, la.
 
Donc il n'y a absolument pas de tunnel meme decale.

 
 
+1

De la laÿfe.

Friggit c'est les prix durablement moyens, pas hauts.
Mais si les prix se maintiennent à un certain niveau, fatalement le tunnel se déplace aussi.

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Des nouvelles des USA en deux images.

Je poste les liens car je peux pas les redimensionner / héberger depuis le taff.

Les dernières données datent de novembre 2012.

Comparaison de l'intérêt de l'achat comparé à la location :
http://www.housingviews.com/wp-con [...] eflate.jpg

Indice composite du coût de l'achat, en rouge, corrigé de l'inflation :
http://www.housingviews.com/wp-con [...] lated1.jpg

Sources :
http://www.housingviews.com/
http://www.standardandpoors.com/in [...] --p-us----

Après une franche chute, ralentissement de la baisse, ou remontée dans le "nouveau tunnel" ?

Dites donc les Bordelais, vous savez pourquoi le prix continuent à grimper comme ça par chez vous    
 
Immoprix donne -3% sur 2011 T3 -> 2012 T3 à Toulouse, mais +3% à Bordeaux (je prends Toulouse parce que de mon point de vue lointain ce sont des villes similaires et pas trop éloignées l'une de l'autre).

 
Tu peux être totalement exclu d'une rue, d'un quartier, d'une ville ce qui fait qu'à terme, seule une frange marginale de la population y a accès, disposant de capitaux ou revenus nettement supérieurs à la majorité de la population. Rien ne dit que ce ne sera pas le sort des hyper centres demain.
 
L'ajustement peu aussi se faire par la réduction de la surface habitable, ce qui est déjà un mouvement en route pour ceux qui veulent absolument habiter dans les zones de tensions entre l'offre et la demande.
 
Le prix n'est qu'une moyenne qui peut refléter un écart type important. J'ai ainsi connu dans ma jeunesse, des endroits où les prix des petites surfaces n'avaient pas bougé, voire même progressé tandis que les prix des grosses maisons (on appelait cela les maisons de maitres) s'écroulaient, faute d'acheteurs et en raison de charges importantes et de couts de rénovation. Du coup, on pouvait acheter des grosses maisons pour les découper en studios et faire la culbute...  
 
Compte tenu des normes et règlements, de la rareté relative du foncier en centre ville, l'immo coute quoi, qu'il arrive, de plus en plus cher. Il n'est donc pas évident que les prix doivent suivre une tendance par rapport au revenu ou pouvoir d'achat.
 
Ton revenu net augmente moins vite que le superbrut. Un friggit rapporté au superbrut donnerait il la même chose ???

Si on va par là, on pourrait très bien rester à 1,8 AVEC des baisses de prix dans l'immobilier (à ce qui paraît, les Français sont trop bien payés...)
 

 
Les bordelais se croient parisiens.
J'ose espérer que c'est le même cas de figure : seul les trucs de meilleure qualité se vendent, ce qui gonfle artificiellement le prix du m² vendu - ce qui "vaut" moins ne se vendant pas.

 
De ce que je comprends, la Réserve Fédérale fait tout pour que les prix des actifs (actions et immo) augmentent. Si elle n'y parvenait pas, ce serait inquiétant...
 

Parce que c'est le seul référentiel moderne de stabilité durable.
 
Si dans 20 ans on est toujours à ces niveaux, de manière à peu près stable donc, cut, on passe sur un nouveau graphique en prennant pour origine à "1" les prix Paris/IDF/Province de janvier 2010 (par exemple), et on trace un tunnel autour des valeurs prises entre 2010 et 2030.
 
-> nouveau paradigme, ok, on analysera a postériori quelles étaient les raison socio-économiques profondes qui peuvent expliquer cette cassure avec la période 1965-2000, et on trouvera une floppée d'experts pour dire "je le savais, je l'avais bien dit ", et expliquer pourquoi on ne pouvait pas raisonnablement croire à une autre issue.

 
Les prix donnés j'imagine sont une moyenne des annonces immo ?
 
Il est finalement assez difficile d'avoir une vraie idée des prix dans une zone donnée sans chiffres d'actes notariés.
Y'a moyen de trouver cela par département ou ville ?
 
edit : apparemment Immoprix prend les prix notariés ?

Le tunnel de Friggit est simplement un indicateur empirique (basé sur une observation, pas sur des prédictions). Malgré une situation économique variable,  l'indice qu'utilise Friggit est resté relativement stable (+/-10% par rapport à une référence).
 
Le graphe de Friggit permet également de montrer qu'on est clairement dans une bulle immobilière : ben oui pourquoi être resté si longtemps dans ce tunnel et avoir du +120% sur 10 ans? D'ailleurs le graphique suit assez bien celui qui revient de temps en temps et qui indiquerait que nous sommes au début d'un krach.
Et comme toute bulle, elle est amenée à éclater. Quand? ça...    
Et retournerons-nous un jour dans ce tunnel? peut-être, peut-être pas (  bis). Peut-être un nouveau tunnel pourra effectivement être observé dans 40 ans si l'indice oscille toujours d'une certaine valeur (pas forcément le 1 de 1965).
 
Bref...

PROZAC AU CUBE

Sauf que Paris IM + la petite couronne tres cher, ce n'est pas un hyper centre.
 

Dans ce cas la on devrait avoir des petites surfaces en plein centre plus chers que la precedente tendance longue et des grandes surfaces lointaines moins cheres que la tendance longue.
Ce n'est pas le cas.

Tu ajoutes de l'eau a mon moulin.
 
Les grosses barraques sont cheres, elles aussi, rapporte a la tendance longue. Ce n'est donc pas la même chose.
De plus, la surface moyenne des logements, non, elle ne baisse pas, autre indication que ce n'est pas ce qu'il se passe.
 

Pipeau, les comparaisons avec certains pays ou les logements sont assez comparables (:o) montrent qu'on peut très bien construire des trucs corrects pour bien moins cher.
De plus, de nos jours, le neuf est pas tellement plus cher que l'ancien, ce qui est une aberration.

Pourquoi le superbrut devrait-il etre une meilleure mesure de la solvabilité de la demande?

 
t'es qu'un frustré de localouzer ...
 
 

il s'addresse qu'a des riche de toute façon

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Oui.