Reprise du message précédent :

 
 
Reportage sur un winner qui vient d'acheter à -25% en RP par rapport au prix d'origine.
 
Ensuite le "spécialiste" sur le plateau explique pourquoi la France est le seul pays en Europe avec l'Allemagne à avoir connu une hausse des prix immo depuis 2007 :
demande > offre, pénurie de logements et autres poncifs à la con, au lieu d'expliquer qu'on a été le seul pays à sortir des aides à l'achat @ S.arko    
 
Ca finit quand même en disant qu'en 2013 la baisse devrait se poursuivre, ça va finir par entrer dans le crane des gens    

un revenu c'est une somme qui arrive sur ton compte
 
une plus value c'est une amelioration de ta situation financiere: par exemple la maison que tu as achete 100 et qui maintenant vaut 120 (mais tu habites tjrs dedans donc c'est pas (encore) un revenu)

 
 
Moi je n'oppose pas revenu et déficit. Je ne vois pas qui à part toi peut opposer ces 2 termes d'ailleurs    
J'oppose revenu et dépense.
Et j'oppose bénéfice et déficit.
 
Et j'ai une logique proche de "l'investisseur intelligent" de B. Graham & W. Buffet :  
- investisseur = recherche du revenu (coupon, dividende, loyer) ;
- spéculateur = recherche de la PV.
 
La PV est un revenu, mais pas stricto sensu  

c'est un revenu lorsqu'elle est realisee...

 
 
ce qu'il faut pas entendre
 
si le dividende est pas paye, il reste dans la valeur de l'action, au final 9 + 1 = 10, que tu aies 9 dans ta poche gauche et 1 dans la droite, ou bien 10 dans la gauche
l'argument que certains te donneront est qu'une entreprise est bien mauvaise si elle donne un dividende, ca veut dire qu'elle a pas d'opportunite de faire fructifier ce cash
j'ajouterais qu'avoir un dividende que tu recois, si c'est pour l'investir a 0.005% t'iras pas loin, donc tu perds en rendement par rapport a si t'avais par exemple un PIK, un peu comme la difference entre les treasuries et les treasury strips
 
et (c'est probablement hors sujet) y a zero difference entre investissement un speculation
les deux sont des paris sur l'avenir, ce que tout etre humain est force de faire quand il prend des decisions (sauf ceux qui ont une boule de crystal, pour eux c'est plus facile)

 
Ca a encore dérivé sur de la finance ... Si on pouvait arrêter de parler chinois sur ce topic de la pierre, ca serait pas plus mal pour tous (et ca eviterait de lire x pages de HS   )

 
 
+1, alors qu'on avait un bon sujet relatif au JT de France 2 là    

vous avez raison, nico aurait pas du lancer la dessus... reprenons:
 
mince alors, paris c'est toujours cher

 
 
Oh la balance    
 
Paris de mayrde.
J'ai demandé officiellement ma mutation aujourd'hui à Paris, j'ai eu l'impression de signer mon arrêt de mort    
 
Bon, j'ai une chance sur 2 que ce soit refoulé    
 
Et la belle-mère qui continue de nous mettre la pression pour qu'on s'achète notre appart si on part là-bas.
Elle se rend pas compte de ce qu'on aurait pour 300k€, ou alors elle croit qu'on a 600k€ à foutre dans de la pierre parisienne    
 
Elle nous a expliqué que quand elle a acheté il y a 30-40 ans sa 1ère maison avec son mari ingé, elle n'avait pas eu d'aide des parents.
Juste les 20% d'apports à prêt à taux 0 prêtés par les parents.
Ils envisagent de faire la même chose pour nous.
Elle ne comprend pas qu'avoir du cash quand les taux étaient à 17% avait beaucoup plus de poids que d'avoir du cash quand les taux sont à 3%.
15k€ à taux 0 au lieu de 3%, ça revient au même que 100kF à taux 0 au lieu de 17%, ça nous permettra d'acheter un super appart pour nous mettre le pied à l'étrier et faire la PV qui va bien dans 3 ans pour acheter une maison

ouais ces generations comprennent pas qu'en comparaison aux revenus, l'immobilier est 2 ou 3x plus cher pour nous que pour eux
 
dis lui que t'attends l'heritage, et qu'elle ferait bien de manger des pates

t'as qu'à lui faire un petit

il est où votre krach ?                
 
 
       

 
 
Non mais être ingé en 75 ce n'était pas byzance, ils ont vraiment galéré qu'elle m'a dit    
 
Alors qu'aujourd'hui ingé c'est trop bien payé et on a des i phones, mais on veut tout tout de suite, on veut tout de suite un T2 au lieu de prendre une chambre de bonne.

Bon, je regarde un peu les maisons. Il n'y a pas grand chose    
 
Je trouve pas mal de maison, où je sens que les enfants ont foutus la grand-mère vite fait en maison de retraite pour vite revendre la maison avant que ça baisse    
 
Bref, que des styles très vieux, tout pourris.
 
Je me tâte à partir sur une maison neuve. Mais bon, ça veut dire recherche de terrain, toussa...  
 
Mais je me demande si ce ne sera pas mieux que toutes les maisons (merdes) que je vois en ce moment et qui coûte un bras et demi.  
 
J'en aurais pour moins chère, voir autant, en faisant construire directement. Ce qui prouve bien que certains se

Dans ce cas là il s'agit de vieux bourges qui comprennent rien ils ne sont pas tous comme ca

La même de mon côté.

Mais les maisons de constructeurs c'est des boites à chaussures niveau surface, et j'ai tres tres peur du prix d'un terrain sympa.
Si je veux la même surface que de l'ancien, avec le confort du neuf, ça va péter mon budget

Pour avoir vécu dans du neuf pendant deux ans (sans malfaçon), je le regrette un peu. Isolation au top, circuit électrique au top, pas d'historique à trainer...

 
     
Fuis pauvre fou ! Même avec 6 k€ tu ne ne feras rien à Paris, à part te boucher les bronches aux particules fines, te faire refourguer la tuberculose par un clochard, et perpétuer la rente de bourgeois bien établis.

Immobilier: "la hausse est définitivement derrière nous"
http://logement.blogs.liberation.f [...] -prix.html
Encore un article sur l'immo en première page de liberation.fr
Les vendeurs vont-ils enfin brader ?
J'ai hâte de lire les commentaires des gens qui vont chouiner.

ce sont les acheteurs qui choisissent les prix

Oui, on vient d'en discuter. Pareil que toi en fait. A ce prix là, je préfère prendre un truc neuf, plutôt que de me taper une maison moisie qui pu encore le vieux.
 
Ou on tombe sur un truc de malade d’ici la fin de l'année, et on déménage. Ou, on déménage quand même, en location, en attendant, et en prenant un truc plus standing (on n'a pas d’ascenseur, 4ème étage, et Mme qui veut des bébés maintenant ).

 
Je ne trouve pas cela forcément normal. Une baraque ou un appart, ça se dégrade avec le temps, même bien entretenu. Et puis ça finit par diverger des standards applicables aux bâtiments, car ces standards évoluent (réglementation thermique, etc.).
 
Il serait donc normal qu'un bien immobilier puisse perdre de la valeur avec les années (même si le terrain suivrait, lui, l'inflation ; encore que...).
 
Le délabrement, la ruine, l'érosion de la valeur... ce n'est pas réservé qu'aux voitures.

+1
Mais on vit dans un monde qui vit dans le passé. Donc ce qui est vieux vaut +.

 
non ce n'est pas reserve aux voitures
 
 
compare les durees de vie "utile"
 
c'est sans commune mesure

La une des Echos de ce mardi 8 janvier :
"Immobilier : baisse des prix inévitable en 2013"
Miam, j'ai hâte d'être à demain matin pour déguster cette délicieuse viennoiserie !    
 
Les gens vont finir par tous être convaincus que la baisse va perdurer, c'est parfait. C'est comme en bourse, quand le mouvement de baisse commence avec suffisamment d'ampleur, il s'auto-entretient durant un certain temps, la vérité économique n'est plus vue par les investisseurs durant cette période. Là l'échelle temporelle est en année plutôt qu'en heures / jours, et en plus la vérité économique est horrible.
 
   
 
[mode rageux] Le plus bon dans tout ça c'est qu'on va enfin pouvoir dire qu'on avait raison, et taunter subtilement tous ceux qui ont acheté au plus haut ou presque et qui se sont foutus de nous toutes ces années  : "t'as vu, ça ne peut que monter" [/mode rageux]
 
EDIT : http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/actu/0202483858933-immobilier-les-marges-de-negociation-augmentent-526100.php
Immobilier : les marges de négociation augmentent
 
EDIT 2 : je suis les annonces de vente de biens immos sur Paris intra-muros sur SeLoger depuis août 2011. En gros, les minima / maxima locaux sont les suivants : août 2011, 12K biens ; début décembre 2011, 19K biens ; début février 2012, 16,5K biens ; début décembre 2012 : 20,7K biens ; aujourd'hui : 19,9K biens.
Conclusion : le stock se vide beaucoup moins vite que d'habitude en hiver, malgré les taux historiquement bas, et on stagne quasiment sur les plus hauts en termes de stocks. Certains diront qu'il y a plus d'annonces pour un même bien ; pas de raison puisque tous les professionnels et les chiffres valident la chute des volumes.
 
EDIT 3 : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/service-distribution/actu/0202482094049-logements-tous-les-ingredients-sont-reunis-pour-une-baisse-des-prix-du-marche-en-2013-526259.php  : l'un des articles de ce mardi 8, tout droit sorti du four !
"Paris reste en lévitation, mais pour combien de temps ? Le prix moyen au mètre carré y a progressé de 1,5 % pour atteindre - nouveau record historique - 8.518 euros avec, en contrepartie, un plongeon de 24 % du nombre des transactions et des délais de vente rallongés de 15 jours à 59 jours."

ca y est c'est le torrent de retournement

   
 
Quoi que...

coucou

 
bon courage
 
c'est la que j'ai du mal à comprendre ton appart à Arras
faire du locatif dans un appart assez ancien en étant loin, c'est un coup à bouffer la perf en agence
 
certes à Paris, c'est compliqué, mais bon rien ne t'oblige à acheter de l'immo    

Ca reste un bidasse, faut pas trop chercher à comprendre

 
 
Avoir > à un certain niveau de cash m'angoisse un peu et à ce moment là j'envisage la concrétisation en pierre  
 
Mais là je suis refroidi vu que l'immo ça reste chiant à gérer, même en déléguant. Je préfère les actions    

 
Oh mon dieu qu'as tu fait malheureux... Run you fools      

 
   
BFM éco ce matin, encore une chronique de DOZE sur "l'immobilier trop cher qui baisse (et ca va continuer)".  
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

la citation qui va bien :

 
et impossible de trouver une toph de Friggit pour en faire un smiley déifiant

et maintenant qu'ils sont convaincus, les échos sortent l'artillerie lourde :
http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 526153.php
 

"Le seul boulot qu'a trouvé ma nana, c'est presta dans une SSII lambda en RP".

Et c'est là qu'on découvre que c'est le frère de Nicolas Bourbaki