Reprise du message précédent :

surtout que tu as moins d'appartements à la fin qu'au début...

Y'a eu une longue bataille rené paillaincourt / JMP ce matin sur BFM live...

Y a le podcast dispo ????

Un immeuble de standing dans une zone industrielle, c'est possible ?  

Ben on les reloge, on casse pas les cités entières pour les reconstruire non plus, c'est par bâtiment, ou 2 ou 3 maxi ... Et il se passe bien 3-4 ans entre le moment où on décide de démolir et qu'on arrête de mettre en location, et la démolition effective. On a le temps de se retourner même avec peu de vacance.

Les gens qu'on vire des cités HLM, ils ont qu'à acheter les milliards de Robien qui vont innonder le marché dès que le krack sera avéré... |

Question : on peut être locataire à vie en habitant dans un HLM ?
Je veux dire, sans recevoir un préavis de congé.

On peut.
maintenant, est-ce que l'Etat à une obligation de nous garder, je ne sais pas...

Les barres HLM détruites donnent lieu à des relocations de leurs habitants ?

Salut,
 
Les prix baissent alors ? Mais à qualité constante ?
Car dans ma région, on a pas mal de "prix d'appels" pour des biens pourris de 1930 mais les biens de qualité moyenne ou haute n'ont pas spécialement baissé.

 
Bien sûr, il n'est pas possible de détruire les barres autrement. En gros les gens sont relaogés dans du neuf au même prix.

ben c'est un moyenne, donc ça veut ptêt dire forte baisse sur les trucs pourris et stagnation sur les trucs haut de gamme... ou l'inverse

C'était mon intuition, mais je ne sais pas comment ça se passe. Et il n'y pas de lamentations sur "je préférais avant", étant entendu qu'ils sont déplacés à un autre endroit.

vu les bidonvilles qu'ils détruisent, les "c'était mieux avant" ne doivent pas être légion...

 
Oui on peut être locataire à vie en HLM, voire on peut se voir proposer d'acheter son logement. On peut te demander de partir :
- si on veut démolir ou faire de gros travaux de réhabilitation, mais on doit te reloger,
- si tu es en impayés,
- si tu génères des troubles de voisinage,
- si tu dépases les plafonds de ressources et que tu ne pveut pas payer le SLS,
- si tu es mort.

Pour Poissy (la ville dépasse largement le quota d'hlm) :
-->destruction du quartier le plus sensible trop excentré, ghettos, où le commerce ne marchait pas du tout...
    -taux d'occupation déjà "bas"  
    -migration naturelle
    -déplacement dans des maisons hlms construites à un autre endroit dans la ville  
    -déplacement vers d'autres quartiers
    -déplacement vers d'autres villes  
http://besancenot2007.org/spip.php?article1084
 
-->mise en location classique  mais à prix relativement bas (moins de 600€ le f4) d'ancien hlm dans le quartier un peu moins sensible mais qui craint quand même un peu.
Les hlms ne sont pas de grosse tours mais des séries d'immeubles de 4-5 étages autour d'un mini centre commercial avec service (poste/banque/superette...)
 
Le nouveau quartier remplace une fiche industrielle et la plupart des nouveaux immeubles du vide ou de petites maisons de ville.
 
La population de la ville a beaucoup changé avec la baisse des effectifs de l'usine PSA (automatisation, meilleur rendement...) et l'arrivé des cadres repoussés par les prix de la banlieue proche et la proximité d'emploi interessant pour eux (Siège administratif de PSA, sous traitants, technoparc.. )

J'ai déjà lu ces "lamentations". Je sais pas si c'est général par contre...

tu es sûr pour le mauvais voisinage ?
 
quant à ceux qui ne peuvent pas payer un HLM, ils font quoi...

Oui pour les troubles de voisinage car tu contredit la paisible jouissance des lieux, clause figurant dans le bail. Par contre il faut des plaintes auprès des flics, de la violence, etc...
ceux qui ne peuvent pas payer un HLM vont dans des foyers, des résidences sociales.

les HLM, ce ne sont pas déjà des résidences sociales ?

Pas vraiment    
HLM = Habitation à Loyer Modéré, destiné aux gens qui ont peu (et non pas) de ressources pour se loger.

C'est social au moment de l'entrée, après ils ne virent pas les gens s'ils gagnent plus ou que  la composition de la famille change... ils ajustent un peu le loyer mais cela reste bien moins cher que du privé.

C'est clair c'et moins cher mais je connais des gens qui préfère payer plus alors qu'ils auraient droit aux HLM pour échapper à "l'environnement HLM".

Au passage on ne dit plus HLM mais ESH

Quoi ? Tu sous-entend que les gens fuient la mixité sociale ? Moi je dis fake

F3 de 60m² pour 250€ j'ai dit non...
1/les hlms c'est pour les gens qui en ont vraiment besoin  
2/Quartier qui craint de temps en temps, loin de la gare
3/mur en carton et fans de foot dans le voisinage

 
 
lol, et dans tes magnifiques 85% combien ont acheté avant 2002 ? avant 1990 ? avant 1980 ? avant 1970 ?
Ceux qui ont beaucoup à perdre c'est à priori ceux qui ont acheter depuis peu...  dès la fin 2002 ( c'est mon avis perso, et je parle pour la france entière pas que pour paris, cette bulle n' a rien à voir et ne peut être comparée à aucunes autres ), les autres ne perdent rien, ils gagnent juste moins que des spéculateurs lambda .
 
Tu oublies un petit paramètre la production du neuf qui est phénoménale dans les petites et moyennes villes ..

l'émission de BFM sur l'immo ce matin : lien direct du player
 
le brave René dit qu'ils ne sont responsables de rien, qu'il ne connaît pas comment est calculé l'indice, que c'est le marché qui fait tout, qu'il n'y a pas de bulle et qu'ils ont exclu 3 méchants AI    
 
hop, pour mémoire ce que disait le René il y a peu ici
 

 
J'adore!!!
 
En gros, tu nous dis qu'il y a très peu de gens qui nourrissent le marché immobilier (primos), c-à-dire ceux qui payent.  
Figures toi que si jamais ces gens trouvent, pas hasard, qu'il est plus rentable et moins risquer de louer aujourd'hui plutôt que d'acheter, il n'y aura plus d'acheteur.
Tu sais ce qui arrive à un marché quand il n'y a plus d'acheteur? Les vendeurs ont beau être nombreux et puissants, ils ont du mal à acheter leurs propres biens...

Enfin quand je vois certains HLM, surtout le neuf, ça donne bien envie quand même Et au moins c'est géré correctement.

Surtout que les HLM récents ne sont plus comme des barres de 20 étages...

Car tu crois que le turn over dans une hlm est de 4 ans??
 
prends l exemple de nanterre qui a ete un peu la ville HLM par excellence car personne d autre en voulait
 
tu enleves le quartier des pablo picasso/fontenelles (nanterre nord) et le quartier des acacias&co (quartier nord) tu vides a plus de la moitie la ville
 
sachant que la ville est blindée tu les fous ou? une tour c est 20 etages avec 8 apparts on prend (je suis gentils) ca te 160 appartements a trouver
 
T ajoutes le fait que les tours ont ete construites les unes sur les autres (quasiment impossible d en detruire une sans s occuper des autres) et la tu as un beau shmilblik

enfin ca me casse qd meme bien les c******* qd je vois "projet de rehabilitation des tours xxx : budget de la ville : xxm€"
 
Payer pour qquechose dont on ne peut meme pas avoir la possibilite d obtenir ou de se servir ca fait chier.
 
Pkoi le ravalement des tours HLM doit etre paye par tout le monde ?  

on est pas obligé à chaque fois d'y aller à la dynamite  

Ca rapporte de gérer un HLM ?  

 
attention, tous les "HLM" ne sont pas égaux en qualité.
 
les ophlm peuvent (et le font vu que je suis dans ce cas) gérer des résidences qui ne sont pas HLM, mais qui restent interessantes au niveau du tarif.
d'ailleurs, il y a de grosses différences de loyer entre certaines residences HLM en fonction du niveau de qualité de prestation (loyers qui sont au dessus des pratiques courantes, mais en dessous de la moyenne du privé)

 
cf mon post au dessus

tkt je sais bien mais bon ils pensent aussi au voisinage
donc le demontage a la pelleteuse de chaque etage accompagnée de la grue pour evacuer les gravas est un peu proscrit
 
bref qu on casse toutes ces tours

 
ces tours étaient à l'origine un projet d'urbanisation de lecorbusier, pour recentrer les services d'urbanisation et de vie proche des lieux d'habitation
(des parties communes, etc ...)
manque de pot, la vision de l'architecte ne correspond pas à celle des promoteurs qui n'ont pas joué le jeu, y voyant plutot un moyen de loger le plus de gens possibles dans le moins de place possible, augementant ainsi le rendement locatif de ce genre de construction.

 
C'est pour ça que ça prend énormément de temps, faut compter 5 ans grand minimum.
 
A gennevilliers, ils ont cassé la cité du luth, mais petit à petit. D'abord une énorme barre (gérard philippe), et à reloger tout ça c'est pas évident, puis ils ont coupé la plus grande barre d'europe en pleins de petits immeubles, et il a aussi fallu reloger les gens dont le logement était sur les coupures!

 
 
Il me semble que c'est pas tojuours le cas. J'avais vu un reportage où les gens passaient d'un appartement à une petite maison semi-mitoyenne, ils payaient plus cher après.