Ca va y a de la marge entre les prix de Stockholm et de Paris
 
Le 46m² il est plutôt autour de 450k ici

   
 
C'est une conception qui n'est pas la mienne mais que je conçois.  
 
Par contre, il ne faut pas ensuite dire "quand on veut on peut" ou tenter d'associer mérite, travail et niveau de vie.

C'est une conception qui se tient. L'égalité parfaite est inatteignable. Et elle pose des questions: tout le monde ne nait pas avec le même potentiel musculaire ou intellectuel. Pourquoi certains, qui ont bénéficié d'un potentiel supérieur sans rien faire, devraient vivre mieux que ceux qui sont moches, cons et anémiques?
 
Au moins, dans une société qui accepte l'inégalité de naissance à tous les points de vue (potentiels intellectuels, physique, mais aussi patrimonial), la vie est moins angoissante: tu sais d'où tu viens, quelle est ta place et où tu dois aller.  
 
Etre mal loti dans une société qui prône l'égalité de naissance: si tu as moins de succès qu'un autre, c'est de ta faute, et pas une fatalité, et c'est donc toi en tant qu'individu qui est remis en question.
 
Le pire étant d'être mal loti dans une société où on assène le couplet travail=mérite=succès quand dans les faits les inégalités de naissance sont très favorisées (la France de 2007 à 2012 par exemple) et où le succès dépend majoritairement de ton utérus de sortie.
 
Bref, d'accepter une inégalité de naissance, voire une prédestination à la naissance (type castes indiennes) n'est pas dans notre mentalité individualiste, mais peut être source de tranquillité, et pourquoi pas de bonheur pour les individus, qui n'ont pas à prouver à travers leur succès et la compétition individualiste leurs qualités intrinsèques, et peuvent donc accepter et savourer leur sort sans états d'âme. Une place pour chacun et chacun à sa place.

Ce n'est pas incompatible. Personne ne nie qu'avoir des parents fortunés procure un avantage certain dans la vie.
 
Cependant, il est possible de "réussir" sans disposer de parents aisés. Donc il me semble légitime de critiquer le "c'est facile pour lui, il a ses parents derrière". Oui c'est plus facile, mais ce n'est pas une raison pour s'apitoyer sur son sort et ne rien faire pour améliorer sa condition.  
 
Maintenant pour quelqu'un qui a réussit (surtout s'il est la première génération à le faire), il me semble également compréhensible qu'il ait envie de faciliter la vie de ses enfants et leur faire profiter de sa réussite. Parce qu'il ne veut pas leur imposer les handicaps qu'il a pu rencontrer.
 
Etre partisan du "quand on veut on peut" ne signifie pas pour moi "toute réussite doit se mériter et chaque génération doit repartir à zéro". Cela veut juste dire, qu'il est possible de "dépasser" ses parents dans la réussite sociale, que nous ne sommes pas forcément "limités" par notre condition à la naissance.

Au moins, dans une société qui accepte l'inégalité de naissance à tous les points de vue (potentiels intellectuels, physique, mais aussi patrimonial), la vie est moins angoissante: tu sais d'où tu viens, quelle est ta place et où tu dois aller.

Tu peux accepter l'inégalité à la naissance, sans forcément te résigner et considérer que les dés sont jetés et que tu ne peux rien y faire.
 
C'est ça le "quand on veut on peut" : Oui, il y a des inégalités de chances. Non elles ne sont pas impossibles à surmonter.

Bonsoir,
 
Je suis proprio depuis 6 mois d'un T2.
J'ai regardé le journal d'annonces gratuites pour voir ou ça en était sur Lyon et ses communes environnantes.
(A savoir que j'ai fait je pense une affaire on va dire honnête T2 45m² + 16m², garage, local à vélo, résidence de 2008, boulangerie, quartier calme, bar/tabac presse, métro/gare/train/bus/vélo à 300m, j'ai mis 4h de chauffage cet hiver il fait mini 19°C mais c'est pas BBC ) : 132k€ TTC (+8k€ avec fdn,fa)
 
Ce que je vois dans ma commune (qui n'est pas très cotée,    )  : Un T2 de 36m² (rdc) 160k€    mais c'est un BBC
Autres communes un peu  , un appart de même type dans le même ordre de prix sinon 20k€ de + (résidence neuve BBC mon cul sur la commode...)
Mention spéciale dans le 6ème : 300k€     (peu de descriptions mais il est charmant )
Villeurbanne : 150k€-200k€
Confluence, Croix Rousse, Lyon 7 : > 170k€
Tassin une annonce à 275k€    
 
Je précise c'est pas un avis d'expert. Juste une vision rapide à un temps t.
Bref, le krach se planque bien pour le moment, il doit se geler les grelots

Ce qui veut dire que tu inscris ta réussite dans un contexte familial. C'est à dire qu'elle n'est pas le fruit de toi en tant qu'individu, mais de toi en tant que chainon d'une famille, avec ses ascendants et ses descendants.  
 
Ce qui veut dire que dans ce système, l'élément à considérer est la famille, et que la compétition patrimoniale se fait entre familles.  
 
Je suis plus individualiste que cela, et même si je ne nie pas l'histoire et l'apport familial, je préférerais que dans le domaine patrimonial ce soient les individus qui soient mis en concurrence plutôt que les familles, et donc que chaque génération doive repartir à zéro pour ce qui est du patrimoine.

 
 
On parle de faire un SMIC plus bas pour les jeunes    

T'as entendu ça ou ?
 
Sinon les médecins aussi vont avoir leur SMIC : http://www.challenges.fr/economie/ [...] tor=RSS-81

Je te parle du sentiment que doit éprouver à peu près tout parent pour ses enfants en souhaitant les protéger et leur donner le plus de chances dans la vie. Il ne s'agit pas de créer une dynastie, mais simplement de faire de son mieux pour aider ses enfants.

Sur un autre plan, je suis étonné du terme "compétition patrimoniale" qui me semble assez révélateur de ce que j'imagine être ta mentalité : pour réussir dans la vie il faut écraser les autres.  

De là à généraliser un "quand on veut on peut", c'est nier le caractère exceptionnel de ces "réussites" dans une société ou quoi qu'on en dise notre avenir est très prédéterminé par notre condition sociale et par le patrimoine de nos parents.

Pour moi, il n'est pas prédéterminé mais seulement influencé, et c'est sans doute ce qui nous différencie.
 
Concernant le caractère exceptionnel des "réussites" il faudrait savoir aussi de quoi on parle. Si pour toi réussir, c'est être dans le top 10 des fortunes françaises, alors oui je suis d'accord avec toi, c'est exceptionnel.
 
En ce qui me concerne, je place la réussite à partir de quelques millions d'euros de patrimoine, ce qui sans être facile est un objectif atteignable pour beaucoup de personnes intelligentes, motivées et capables de prendre des risques.

Pour moi cela ne passe pas par donner directement de l'argent, une fois qu'ils sont entrés dans la vie active. Je n'attends rien en terme matériel de mes parents, j'entends que mes enfants n'attendent rien de moi quand ils seront en âge de bosser.
 
Mais bien sûr c'est personnel.

Mouais, c'est juste un terme cru : quand tu accumules du pognon, les autres ne l'accumulent pas...

Ca va y a de la marge entre les prix de Stockholm et de Paris
 
Le 46m² il est plutôt autour de 450k ici

Bonsoir,
 
Je suis proprio depuis 6 mois d'un T2.
J'ai regardé le journal d'annonces gratuites pour voir ou ça en était sur Lyon et ses communes environnantes.
(A savoir que j'ai fait je pense une affaire on va dire honnête T2 45m² + 16m², garage, local à vélo, résidence de 2008, boulangerie, quartier calme, bar/tabac presse, métro/gare/train/bus/vélo à 300m, j'ai mis 4h de chauffage cet hiver il fait mini 19°C mais c'est pas BBC ) : 132k€ TTC (+8k€ avec fdn,fa)
 
Ce que je vois dans ma commune (qui n'est pas très cotée,    )  : Un T2 de 36m² (rdc) 160k€    mais c'est un BBC
Autres communes un peu  , un appart de même type dans le même ordre de prix sinon 20k€ de + (résidence neuve BBC mon cul sur la commode...)
Mention spéciale dans le 6ème : 300k€     (peu de descriptions mais il est charmant )
Villeurbanne : 150k€-200k€
Confluence, Croix Rousse, Lyon 7 : > 170k€
Tassin une annonce à 275k€    
 
Je précise c'est pas un avis d'expert. Juste une vision rapide à un temps t.
Bref, le krach se planque bien pour le moment, il doit se geler les grelots

Risques qui aboutissent toujours à la réussite  

Tu as des enfants aujourd'hui ? C'est un concept pour le moment ou bien tu as déjà la responsabilité de petit(s) être(s) ?
 
Parce que la phrase "avec mes enfants je ferai (ou je ne ferai pas) ça" est le plus grand mensonge involontaire qu'il soit possible de dire
 

J'ai l'impression d'entendre "travailleurs, travailleuses on vous spolie"

Oui, une fille.

L'encadrement des loyers à Stockholm, ça fonctionne?
 

Et ça ne t'est encore jamais arrivé de remettre en cause un de tes principes d'éducation ? Jamais ?

 
 
 
Bordayl niveau système pyramidal ils sont pires qu'en France  

Et ça ne t'est encore jamais arrivé de remettre en cause un de tes principes d'éducation ? Jamais ?

Et ça ne t'est encore jamais arrivé de remettre en cause un de tes principes d'éducation ? Jamais ?

L'encadrement des loyers à Stockholm, ça fonctionne?
 

4583€ euros nets minimum, une paille pour cette caste

Bordayl niveau système pyramidal ils sont pires qu'en France  

Tout ça pour encore aller subventionner des vieux qui ne veulent pas bouger de leurs bleds.

 
A 170k tu trouves du T3 de 65-70m² dans le 7eme    

4583€ euros nets minimum, une paille pour cette caste

Mais surtout, qui va vouloit y aller ? Les endroits où il n'y a pas de médecins, ce sont des endroits où pas mal de services publics sont absents.
Tout ça pour encore aller subventionner des vieux qui ne veulent pas bouger de leurs bleds.

Dans l'article, c'est le montant du chiffre d'affaire de 8 à 9 clients par jour.

Dans l'article, c'est le montant du chiffre d'affaire de 8 à 9 clients par jour.

Pour un généraliste de base à 23€, j'y crois pas trop
Prenons 10 par jour sur 22 jours ouvrés avec un taux brut/net de 0,6, je tombe sur 3k nets
Et le tout sans aucun congés, en bossant 5 jours par semaine.

C'est bien ce que je dis. C'est un chiffre qui correspond au chiffre d'affaire et non au salaire, net qui plus est.

C'est bien ce que je dis. C'est un chiffre qui correspond au chiffre d'affaire et non au salaire, net qui plus est.

 
Tu vas faire gueuler nico

Mais surtout, qui va vouloit y aller ? Les endroits où il n'y a pas de médecins, ce sont des endroits où pas mal de services publics sont absents.
Tout ça pour encore aller subventionner des vieux qui ne veulent pas bouger de leurs bleds.

Pareil, jeune père.
 
Et je souhaite ardemment donner à mon fils une bonne base pour sa vie, en terme d'éducation, de valeurs, lui offrir une enfance confortable, des vacances et des voyages, avoir les moyens de payer ses études sans qu'il ait à faire ses choix en fonction des capacités financières de ses parents. Je souhaite avoir une résidence secondaire où lui et ses frères et sœurs pourront passer du temps, où mes petits enfants pourront passer des vacances lorsque je serai vieux.
 
Mais avoir un pécule à lui laisser quand il aura 50 ans et que je mourrai, non merci, l'héritage me semble être une perte de temps et d'argent. Je préfère lui donner des expériences, des voyages lorsqu'il sera encore jeune, et même si je laissais 0 euros à ma mort, j'aurais le sentiment d'avoir été un bon père si j'ai pu donner tout ce que j'ai mentionné précédemment ... et qui serait déjà pour lui un large avantage comparé à beaucoup.
 
De même, je considère que ce que m'ont donné mes parents (études, confort familial, voyages, cadre familial stable etc etc) est largement suffisant (et me considère largement chanceux par rapport à beaucoup). Je n'attends rien d'eux financièrement, et je préfère qu'ils profitent de leur argent pour des voyages ou se faire plaisir pendant la retraite plutôt qu'ils se saignent pour notre héritage.