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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°32590135
Lolo_hfr
Posté le 07-12-2012 à 12:34:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Justement, dans un monde où on veut favoriser la mobilité géographique pour s'adapter aux offres d'emploi, on pénalise le contribuable mobile (bailleur mais non proprio de sa RP) et on favorise le contribuable moins mobile (proprio de sa RP).
 
C'est con.

mood
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Posté le 07-12-2012 à 12:34:18  profilanswer
 

n°32590290
panda_man
This time is different
Posté le 07-12-2012 à 12:53:27  profilanswer
 

adsl-max a écrit :


bah, si demain tt le monde decide de devenir locataire (si il n'y a plus d'avantage d'etre proprio), tu sera locataire de QUI?


 
A priori quand on revend un appartement, il n'est pas détruit


---------------
Mon FlickR
n°32590421
Kayou
Posté le 07-12-2012 à 13:10:43  profilanswer
 

ztg a écrit :

> _6r_
 
entre louer/acheter?
la flexibilite me vient immediatement a l'esprit
et faudrait probablement que je reflechisse un peu plus pour t'en donner d'autres
 
edit:
 
un gros inconvenient d'acheter est que ca revient a mettre toute ton equity avec un leverage de 4 ou 5 sur un investissement, l'immobilier
c'est un gros gros pari qui me refroidirait (meme si l'immo n'a pas la volatilite d'autres investissements, il ne monte pas tjrs :whistle: )


 
C'est un discours de riches :o, la majorité des gens n'investissent pas, ils achètent pour se loger.

n°32590630
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 07-12-2012 à 13:32:12  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
A priori quand on revend un appartement, il n'est pas détruit


merci pour ta precision que je trouve fort utile.
 
Enfin, je vois toujours pas en quoi ce genre hypothèse vous réjoui?

n°32590695
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-12-2012 à 13:37:58  profilanswer
 

Un article marrant de Marianne :
 
http://www.marianne.net/Immobilier [...] 24793.html
 

Citation :


Si, depuis des années, les professionnels du marché essaient de nous convaincre, avec la complicité des médias, que la chute du prix du mètre carré est imminente, c'est qu'ils ont une bonne raison.


 
là, j'ai ri  :D  ... il y a un changement de comportement de la part des média qui a commencé l'année dernière et s'est amplifié cette année. Marianne en fait parti avec un dossier spécial sur un risque d'éclatement de la bulle immobilière publié l'année dernière.  
 
Sur le contenu de l'article, pas grand chose si ce n'est une liste de spécialistes qui pensent que ça va baisser avec en "réponse" le fait que les prix résistent ...  

n°32590708
Macnigore
Posté le 07-12-2012 à 13:39:06  profilanswer
 

Marianne est un torchon, pas besoin d'attendre ce genre d'articles pour en faire le constat.

n°32590789
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2012 à 13:47:22  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32590876
Lolo_hfr
Posté le 07-12-2012 à 13:54:33  profilanswer
 

adsl-max a écrit :

merci pour ta precision que je trouve fort utile.
 
Enfin, je vois toujours pas en quoi ce genre hypothèse vous réjoui?


Ah bon, pouvoir te loger très bien en achetant pas cher, ça ne te réjouirait pas ?

n°32590928
padav
Posté le 07-12-2012 à 13:58:09  profilanswer
 

acheter pas cher et se faire assassiner en taxe derrière
l'intérêt est limité :o

n°32590942
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 07-12-2012 à 13:59:07  profilanswer
 


désolé si repost  :o  
 
http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 518584.php
 

Citation :

Un amendement du rapporteur du Budget à l'Assemblée porte jusqu'à 9 % la surtaxe sur les plus-values supérieures à 200.000 euros. En revanche, Christian Eckert (PS) s'oppose à la création voulue par Bercy d'une nouvelle taxe d'habitation sur les résidences secondaires.
Les amendements surprise du gouvernement au collectif budgétaire créant deux nouvelles taxes sur l'immobilier, déposés mercredi dernier, font des vagues à l'Assemblée nationale. Première mesure : l'alourdissement de la fiscalité sur les grosses plus-values immobilières (résidences secondaires...), à compter de 2014. Les cessions de biens imposables (donc hors résidence principale), actuellement taxées à 19 %, verraient leur fiscalité alourdie de 3 % si elles donnent lieu à une plus-value de plus de 100.000 euros et de 5 % si celle-ci dépasse 150.000 euros.
...

mood
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Posté le 07-12-2012 à 13:59:07  profilanswer
 

n°32590970
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 07-12-2012 à 14:01:28  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ah bon, pouvoir te loger très bien en achetant pas cher, ça ne te réjouirait pas ?


je vois pas le rapport avec la taxation d'un loyer fictif.
 
A la maison, j'ai pas de "femmes de ménage", ni jardinier....donc c'est moi qui fait le taf...donc je suis mon employeur, je devrais payer des charges sur tout mes emplois fictifs que je me donne....
Cela ferais bien sur baisser le prix d'une femme de ménage et du jardinier....

Message cité 2 fois
Message édité par adsl-max le 07-12-2012 à 14:02:41
n°32591104
panda_man
This time is different
Posté le 07-12-2012 à 14:12:53  profilanswer
 

adsl-max a écrit :


merci pour ta precision que je trouve fort utile.

 

Enfin, je vois toujours pas en quoi ce genre hypothèse vous réjoui?


Tu peux citer le post où je me réjoui, ou ce n'est que le fruit de ton imagination  :??:


---------------
Mon FlickR
n°32591106
Macnigore
Posté le 07-12-2012 à 14:13:00  profilanswer
 

adsl-max a écrit :


je vois pas le rapport avec la taxation d'un loyer fictif.
 
A la maison, j'ai pas de "femmes de ménage", ni jardinier....donc c'est moi qui fait le taf...donc je suis mon employeur, je devrais payer des charges sur tout mes emplois fictifs que je me donne....
Cela ferais bien sur baisser le prix d'une femme de ménage et du jardinier....


 
Bien que ce soit tentant tu fais une énorme erreur de raisonnement.  
 
Pour acheter un logement tu dépenses Xk€ d'un coup et pour louer tu dépenses Yk€ sur une période.
 
Payer une femme de ménage c'est une dépense, il est aussi possible de ne pas en payer, dans ce cas là tu fais le ménage toi même mais tu n'as pas dépensé d'argent.  
 
Une hypothèse comparable serait: Soit je paye 100€ par mois pendant 20 ans pour avoir une femme de ménage soit je paye 10k€ cash et j'ai une femme de ménage qui vient chez moi jusqu'à ma mort. Dans les deux cas tu as le même service: le ménage est fait, tout comme pour le logement que tu achètes ou que tu loues tu as un toit au dessus de la tête, ce ne sont que les modalités de paiement qui changent.
 
Ce que tu proposes avec ta comparaison c'est soit j'achète une maison, soit je vis sous les ponts.
 
Tu vois la différence?

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 07-12-2012 à 14:16:16
n°32591173
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-12-2012 à 14:18:10  profilanswer
 

edwoud a écrit :


désolé si repost  :o  
 
http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 518584.php
 

Citation :

Un amendement du rapporteur du Budget à l'Assemblée porte jusqu'à 9 % la surtaxe sur les plus-values supérieures à 200.000 euros. En revanche, Christian Eckert (PS) s'oppose à la création voulue par Bercy d'une nouvelle taxe d'habitation sur les résidences secondaires.
Les amendements surprise du gouvernement au collectif budgétaire créant deux nouvelles taxes sur l'immobilier, déposés mercredi dernier, font des vagues à l'Assemblée nationale. Première mesure : l'alourdissement de la fiscalité sur les grosses plus-values immobilières (résidences secondaires...), à compter de 2014. Les cessions de biens imposables (donc hors résidence principale), actuellement taxées à 19 %, verraient leur fiscalité alourdie de 3 % si elles donnent lieu à une plus-value de plus de 100.000 euros et de 5 % si celle-ci dépasse 150.000 euros.
...



 
J'ai l'impression que la majorité actuelle a une volonté de faire dégonfler la bulle immobilière, ce qui est en accord avec les articles disant que la bulle immobilière handicapent la compétitivité de l'économie du pays. Avec en plus ce raisonnement que si ça ne dégonfle pas, autant que ça rapporte encore plus à l'état ....

n°32591233
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 14:22:36  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Bonne mesure, celle de la sur-taxation des RS dans les coins ou la classe moyenne ne peut plus se loger :o


 
 
Dans le Figaro, ils écrivent au contraire que ça va frapper les classes moyennes qui vont devoir payer davantage pour leurs résidences secondaires  :D  
 
Ceci dit, ça va concerner la classe moyenne des BB, qui eux avaient les moyens d'acheter des RS, alors que pour notre génération il faut être CSP++   :o  
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32591247
pik3
Posté le 07-12-2012 à 14:24:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Dans le Figaro, ils écrivent au contraire que ça va frapper les classes moyennes qui vont devoir payer davantage pour leurs résidences secondaires  :D  
 
Ceci dit, ça va concerner la classe moyenne des BB, qui eux avaient les moyens d'acheter des RS, alors que pour notre génération il faut être CSP++   :o  
 


 
Ah oui les  classes moyennes du fig à 10 K€ de revenus mensuels.  :lol:

n°32591285
Lolo_hfr
Posté le 07-12-2012 à 14:27:24  profilanswer
 

padav a écrit :

acheter pas cher et se faire assassiner en taxe derrière
l'intérêt est limité :o


Tu préfères :
- acheter à 400 k€
- ou acheter à 200 k€ avec 1 k€ de taxe par an ensuite ?

n°32591309
padav
Posté le 07-12-2012 à 14:29:44  profilanswer
 

tu crois que ta taxe va faire baisser l'immo de 50% ...

n°32591325
Lolo_hfr
Posté le 07-12-2012 à 14:30:57  profilanswer
 

adsl-max a écrit :

1- je vois pas le rapport avec la taxation d'un loyer fictif.
 
2- A la maison, j'ai pas de "femmes de ménage", ni jardinier....donc c'est moi qui fait le taf...donc je suis mon employeur, je devrais payer des charges sur tout mes emplois fictifs que je me donne....
Cela ferais bien sur baisser le prix d'une femme de ménage et du jardinier....


1- je répondais à un post qui disait que plus personne ne voudrait être proprio occupant, donc cela ferait énormément de biens mis en vente avec très peu d'acheteurs, donc grosse baisse des prix.
 
2- je vois pas le rapport avec la taxation des loyers implicites.

n°32591330
Fight-Club
Posté le 07-12-2012 à 14:31:20  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Tu préfères :
- acheter à 400 k€
- ou acheter à 200 k€ avec 1 k€ de taxe par an ensuite ?


Tu préfères :
- Avoir une jambe en mousse.
- Ou à chaque fois que tu parles, un rat sort de ta bouche ?
 
/palmade
 
 :o

n°32591334
patx3
Posté le 07-12-2012 à 14:31:35  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Ah oui les  classes moyennes du fig à 10 K€ de revenus mensuels.  :lol:


 
Mes parents, fonctionnaires aux revenus moyens, partaient en vacances au même endroit et ont fait le choix d'acheter un studio il y a une trentaine d'années. Ils possèdent donc une résidence secondaire mais celà ne fait pas d'eux des personnes du dernier décile. :jap:
 
HFR est un peu à l'image du socialisme : Binaire. :pfff:

n°32591359
Lolo_hfr
Posté le 07-12-2012 à 14:33:26  profilanswer
 

padav a écrit :

tu crois que ta taxe va faire baisser l'immo de 50% ...


Je ne crois rien du tout, je répondais juste à un post qui disait que plus personne ne voudrait être proprio occupant, donc cela ferait énormément de biens mis en vente avec très peu d'acheteurs, donc grosse baisse des prix.

n°32591369
padav
Posté le 07-12-2012 à 14:34:40  profilanswer
 

si c'est comme en ce moment, des biens à la vente mais pas d'acheteurs
je vois pas encore une grosse baisse des prix :o

n°32591399
Lolo_hfr
Posté le 07-12-2012 à 14:37:26  profilanswer
 

padav a écrit :

si c'est comme en ce moment, des biens à la vente mais pas d'acheteurs
je vois pas encore une grosse baisse des prix :o


Effectivement, dans l'immo il y a une grosse inertie (cf friggit 2007-2008 : 1 an entre le début de la chute des volumes et le début de la chute des prix), ce n'est pas instantané comme à la bourse.
 
Si ce déséquilibre persiste, je ne serais pas surpris d'une baisse de 40% en 5 ans (comme en 1992-1997 sur Paris).


Message édité par Lolo_hfr le 07-12-2012 à 14:40:01
n°32591407
jcop
yeah !
Posté le 07-12-2012 à 14:38:33  profilanswer
 

2013 sera l'année du krach immo, je le sens bien :)

n°32591433
patx3
Posté le 07-12-2012 à 14:40:39  profilanswer
 

jcop a écrit :

2013 sera l'année du krach immo, je le sens bien :)


 
Un bon crack à 50 % et 25% de chômage et seuls les fonctionnaires, au chaud grâce aux augmentations massives d'impôts, pourront enfin espérer acheter... :love:

n°32591507
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-12-2012 à 14:47:12  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Un bon crack à 50 % et 25% de chômage et seuls les fonctionnaires, au chaud grâce aux augmentations massives d'impôts, pourront enfin espérer acheter... :love:


Non pas besoin.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°32591516
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-12-2012 à 14:48:14  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Mes parents, fonctionnaires aux revenus moyens, partaient en vacances au même endroit et ont fait le choix d'acheter un studio il y a une trentaine d'années. Ils possèdent donc une résidence secondaire mais celà ne fait pas d'eux des personnes du dernier décile. :jap:


Et?
 
Il est ou le scandale a les inciter a vendre ou a mettre en location?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°32591533
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 07-12-2012 à 14:49:37  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Bien que ce soit tentant tu fais une énorme erreur de raisonnement.

 

Pour acheter un logement tu dépenses Xk€ d'un coup et pour louer tu dépenses Yk€ sur une période.
 
Payer une femme de ménage c'est une dépense, il est aussi possible de ne pas en payer, dans ce cas là tu fais le ménage toi même mais tu n'as pas dépensé d'argent.
 
Une hypothèse comparable serait: Soit je paye 100€ par mois pendant 20 ans pour avoir une femme de ménage soit je paye 10k€ cash et j'ai une femme de ménage qui vient chez moi jusqu'à ma mort. Dans les deux cas tu as le même service: le ménage est fait, tout comme pour le logement que tu achètes ou que tu loues tu as un toit au dessus de la tête, ce ne sont que les modalités de paiement qui changent.
 
Ce que tu proposes avec ta comparaison c'est soit j'achète une maison, soit je vis sous les ponts.
 
Tu vois la différence?


Je vois bien la différence, mais j'en suis pas pour autant d'accord.

 

Pour les personnes qui ont acheté leurs maison a une époque ou elles le pouvaient, et que cela leurs permet aujourd'hui de ne pas être a la rue, taxons les, Mettons les a la rue, c'est ça la solidarité....pour le coup c'est plutôt...j'achète une maison, pour vivre sous un pont

 

t'aime pas mon exemple avec ma femme de ménage, parce que ce n'est pas un besoin primaire contrairement a un logement, mais le principe de la taxe c'est pas le besoin primaire, c'est le manque a gagné de l’état sur le loyer fictifs. (je m'auto loue), il peux donc se transposer sur du travaille fictifs (je m'auto emplois)

 

Après, tu peux vivre dans un foyer, dans une caravane , camping, dans un hôtel, chez tes parents, la famille, dans un T5 a paris ou un T2 a caen....cependant je t'accorde qu'il faut bien vivre quelque part.

 

Tes parents on acheter un T4 pour que t'es une chambre apres/avant tes 18 ans.
Mais pourquoi c'est du manque a gagner locatifs pour l’état, soit tes parents déclarent te louer une chambre après tes 18ans avec quittance soit ils te mettent a la porte a 18 ans pour la louer a quelqu'un d'autre, après tous, tu as un besoin de te loger...c'est absurde comme raisonnement

 

Bref, c'est un débat qui stigmatise les méchants proprio qui ne cotisent pas comme les gentils bailleur...
Enfin, si il y a le revers de la médaille, comme la déductibilité des intérêts du crédit, déduction des charges locatifs fictif, c'est pas sur que ça rapport de l'argent, même si le principe n'en n'est pas moins injuste pour les personnes ayant fini de payer leur crédit.

Message cité 1 fois
Message édité par adsl-max le 07-12-2012 à 14:54:52
n°32591558
docmaboul
Posté le 07-12-2012 à 14:51:18  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Un bon crack à 50 % et 25% de chômage et seuls les fainéants de fonctionnaires, au chaud grâce aux augmentations massives d'impôts, pourront enfin espérer acheter... :love:


 
[:aloy]

n°32591560
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 07-12-2012 à 14:51:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Dans le Figaro, ils écrivent au contraire que ça va frapper les classes moyennes qui vont devoir payer davantage pour leurs résidences secondaires  :D  
 
Ceci dit, ça va concerner la classe moyenne des BB, qui eux avaient les moyens d'acheter des RS, alors que pour notre génération il faut être CSP++   :o  
 


pareil ce matin sur france infos, le mec au micro disait que cela aller impacter les classes moyennes...mais lol

n°32591569
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2012 à 14:52:23  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/actualit [...] ec3c1804dd
 
Près d'1 Français sur 2 se déclare pauvre ou en passe de l'être
 
Bon nombre de Français n'ont plus seulement l'impression qu'ils vivront moins bien que leurs parents ou que ce qu'ils espéraient, mais qu'ils pourraient être précipités dans la misère, s'ils n'y sont pas déjà, en raison de la crise"
 
 
Je doute que les primo puissent faire relancer la machine.
Et avec quasi seulement des secundo, la machine ne pourra plus tourner aussi bien  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32591580
patx3
Posté le 07-12-2012 à 14:52:51  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et?
 
Il est ou le scandale a les inciter a vendre ou a mettre en location?


 
C'est donc ça le socialisme ? Une norme de mode de vie de chacun, ils ont une résidence secondaire parce qu'ils y passent quelques semaines par an mais ce n'est pas socialiste comme concept, il faut qu'ils vendent pour devoir aller à l’hôtel ou pour louer un truc plus cher que ce que cela leur coute actuellement.
 
C'est vrai, merde, ils n'ont qu'à finir leurs jours dans leur résidence principale (pas encore trop taxée), jusqu'au jour où les socialistes diront que leur barraque est trop grande et qu'il faut qu'ils vendent...
 
Votre vision de la vie, faite de contraintes, de taxes, des pénalités, me plait beaucoup décidément... :love:

n°32591583
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 07-12-2012 à 14:53:09  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :


Tu préfères :
- Avoir une jambe en mousse.
- Ou à chaque fois que tu parles, un rat sort de ta bouche ?
 
/palmade
 
 :o


QU'EST CE QUE TU PREFERES?
le cannard, le cannard, le cannard ...
/palmade

n°32591587
patx3
Posté le 07-12-2012 à 14:53:28  profilanswer
 


 
Oui, mais nous, on sera au chômage (enfin, pour ceux qui y ont droit). :love:

n°32591588
auptimiste
Optimisation Team Member
Posté le 07-12-2012 à 14:53:31  profilanswer
 

adsl-max a écrit :


pareil ce matin sur france infos, le mec au micro disait que cela aller impacter les classes moyennes...mais lol


 
Bah les classes moyennes, il y a 20 ans, elles avaient les moyens d'acheter une petite RS en plus de leur RP.
 
Les salaires étaient moindres, mais les prix des maisons étaient ridicules, surtout en campagne.
 


---------------
Grand coordinateur mondial du contrôle Corporate Compliant - COGIP SA HOLDING PARTNERS
n°32591600
Fight-Club
Posté le 07-12-2012 à 14:54:51  profilanswer
 


http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Le%20prolo%20PSA%20Aulnay

n°32591618
Lagoon57
Posté le 07-12-2012 à 14:56:30  profilanswer
 


Encore heureux pour bosser 2h par jour :o

n°32591647
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 07-12-2012 à 14:58:16  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Encore heureux pour bosser faire acte de présence 2h par jour :o


fixed

mood
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Posté le   profilanswer
 

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