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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°32539989
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 09:15:15  answer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
Publicité
Posté le 03-12-2012 à 09:15:15  profilanswer
 

n°32540093
niku
viaggiando controvento
Posté le 03-12-2012 à 09:31:04  profilanswer
 


 
 Je veux bien mais je songeais plutot à acheter quelques pieces d'or ou d'argent que des milliers d'hectares de foret  :heink:  

n°32540108
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-12-2012 à 09:32:54  profilanswer
 

Cela dit, à moins d'être millionnaire, commence par remplir tes livret A/LDD :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°32540121
niku
viaggiando controvento
Posté le 03-12-2012 à 09:34:05  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Cela dit, à moins d'être millionnaire, commence par remplir tes livret A/LDD :o

 

ben c'est fait mais ca fait pas de moi un millionnaire ou un millionaire à 5 chiffres  [:clooney7]


Message édité par niku le 03-12-2012 à 09:34:30
n°32540164
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-12-2012 à 09:38:43  profilanswer
 

Disons que livrets + AV + éventuellement un placement un peu "risqué" type quelques actions (sur PEA par exemple), ça permet déjà de caser pas mal de pognon.
Avant de partir sur des choses un peu plus spécifiques, je pense qu'il faut déjà avoir pas mal de capital.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°32540424
sylvainlel​eu
Posté le 03-12-2012 à 10:07:09  profilanswer
 

r06 a écrit :

http://www.rue89.com/2012/12/02/tr [...] rne-237106
 
"Impossible d’acheter à Paris pour Stéphane, professeur de 27 ans. Mais en calculant au centime, il a réalisé le rêve de nombreux jeunes Franciliens : devenir propriétaire."
 
"« Je n’ai jamais été locataire. Quand j’ai quitté mes parents, c’était pour emménager ici », confie-t-il après nous avoir ouvert sa porte."
 
Y a quand même un volonté forte d'être proprio qui me fait peur... :o


 
TF : 120 €/an
Ca va faire mal quand il ne sera plus exempté ...


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°32540452
Tehell
noob
Posté le 03-12-2012 à 10:09:40  profilanswer
 

Et l'or est quand même pas mal cher aussi.
Je ne connais pas la "valeur réelle" de l'or, mais le kg valait 15000€ il y a 6 ans, et il est à plus de 40000€ aujourd'hui.
Je ne sais pas vraiment si c'est la "bonne période" pour en acheter.

 

(ceci dit j'en ai un peu :D ).


Message édité par Tehell le 03-12-2012 à 10:10:12
n°32540458
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-12-2012 à 10:10:22  profilanswer
 

tracid a écrit :

Payer l'ISF c'est traumatisant, c'est de loin l’impôt le plus injuste qui soit. C'est souvent la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
Et encore je n'ai pas eu à détailler mon patrimoine!

 

Payé plus d’impôt en temps de crise ne me parait pas choquant, bien au contraire, mais autant le faire de manière intelligente et équitable.
La TVA  estun impôt  plus indolore et bien plus efficace.

 

L'ISF ne rapporte rien et pousse à l'expatriation ou au détachement, et même pour les petits patrimoines comme le mien.


sache qu'en réalité, l'ISF reste une espèce de niche fiscale parce que c'est le garde-fou qui empêche de taxer les revenus du capital exactement comme les autres

 

le jour où le capital sera taxé exactement comme le travail, effectivement, l'ISF n'aura plus de sens

 

edit : dsl, complètement à la bourre


Message édité par Fender le 03-12-2012 à 10:12:33
n°32540747
patx3
Posté le 03-12-2012 à 10:37:18  profilanswer
 

Et hop, Fender qui nous fait son cours de fisca gauchiste... :love:

Message cité 2 fois
Message édité par patx3 le 03-12-2012 à 10:37:45
n°32540869
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-12-2012 à 10:46:07  profilanswer
 

En même temps le post de fisca psychologique de tracid.... :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
Publicité
Posté le 03-12-2012 à 10:46:07  profilanswer
 

n°32540927
_6r_
Not avaible
Posté le 03-12-2012 à 10:50:37  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Et hop, Fender qui nous fait son cours de fisca gauchiste... :love:


 
Il est donc normal que le revenu du capital soit moins taxé que le revenu du travail ! Une explication économique soutenue ?


---------------
Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.  
n°32540987
padav
Posté le 03-12-2012 à 10:55:04  profilanswer
 

rappelle nous les taxations de chaque coté
avec la fin du plf, ca a bien changé

n°32541007
Leg9
Fire walk with me
Posté le 03-12-2012 à 10:56:29  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Et hop, Fender qui nous fait son cours de fisca gauchiste... :love:

Pauvres riches surtaxés que l'on aime pas en France
[:moquette:1]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°32541128
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-12-2012 à 11:04:08  profilanswer
 

padav a écrit :

rappelle nous les taxations de chaque coté
avec la fin du plf, ca a bien changé


ça se rapproche effectivement :jap:

n°32541153
padav
Posté le 03-12-2012 à 11:05:45  profilanswer
 

ca s'est même inversé
en IR+CSG, les revenus du capital sont plus taxés que ceux du travail

n°32541176
_6r_
Not avaible
Posté le 03-12-2012 à 11:07:32  profilanswer
 

padav a écrit :

ca s'est même inversé
en IR+CSG, les revenus du capital sont plus taxés que ceux du travail


 
Investit dans une startup !


---------------
Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.  
n°32541230
padav
Posté le 03-12-2012 à 11:11:35  profilanswer
 

avec le projet de taxation des PV, c'est du suicide :D

n°32541256
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-12-2012 à 11:13:23  profilanswer
 

padav a écrit :

ca s'est même inversé
en IR+CSG, les revenus du capital sont plus taxés que ceux du travail


 
Ta phrase n'a aucun sens, ca dépend de quel capital.
 
edit : dans le sens où utiliser un cas particulier n'apporte rien.


Message édité par zephiel le 03-12-2012 à 11:14:20

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°32541293
patx3
Posté le 03-12-2012 à 11:15:45  profilanswer
 

_6r_ a écrit :


 
Il est donc normal que le revenu du capital soit moins taxé que le revenu du travail ! Une explication économique soutenue ?


 
http://www.contrepoints.org/2012/1 [...] economique
 
http://www.lepoint.fr/economie/le- [...] 561_28.php
 
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] rs.N183076
 
L'IS et l'imposition sur les dividendes conduit à un prélèvement total de l'Etat sur le bénéfice de 59% du bénéfice de l'entreprise sans que cette ponction ne donne de droits particuliers (vis à vis de la CSG) (et je ne compte pas la TP, la TVA et autres joyeusetés).
 
Le travail est nettement moins fiscalisé ! :spamafote:
 

n°32541317
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-12-2012 à 11:17:15  profilanswer
 

padav a écrit :

ca s'est même inversé
en IR+CSG, les revenus du capital sont plus taxés que ceux du travail


tu devrais mettre un pigeon plutôt qu'un mouton en avatar :o

Citation :

Au juste, le gouvernement avait déjà, de lui-même, introduit plusieurs nuances à la promesse de François Hollande. Les dividendes, par exemple, continueront à bénéficier d’un abattement de 40% avant imposition au barême de l’IR. En matière d'épargne financière, les plans d'épargne actions, logement et entreprises restent soumis au système antérieur. Le placement préféré des Français, l’assurance-vie, continue à bénéficier d'un très avantageux PFL à 7,5% au-delà de 8 ans de détention. Le tout pour favoriser l'épargne longue, qui finance l'économie réelle, même si un rapport attendu prochainement pourrait donner de nouvelles pistes pour sa fiscalisation.
 
Concernant les intérêts, les ménages en percevant moins de 2000 euros par an pourront toujours bénéficier du prélèvement libératoire à 24% (plus cotisations). Quant au capital immobilier, il bénéficie lui aussi d’un traitement favorable. Les plus-values sur les terrains à bâtir, elles,  seront bien soumises au barème progressif de l’impôt sur le revenu à partir de 2015. Mais la cession de la résidence principale reste exonérée d’impôts, tandis que celle des résidences secondaires bénéficie d’abattements dans la durée, et d’une exonération totale au bout de trente ans.  

n°32541401
auptimiste
Optimisation Team Member
Posté le 03-12-2012 à 11:21:57  profilanswer
 

http://www.relay.com/marianne/la-p [...] 87-13.html
 
Qqun a lu le dossier de Marianne "L'intox de la baisse des prix"? Ca raconte quoi?


---------------
Grand coordinateur mondial du contrôle Corporate Compliant - COGIP SA HOLDING PARTNERS
n°32541417
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-12-2012 à 11:22:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
http://www.contrepoints.org/2012/1 [...] economique
 
http://www.lepoint.fr/economie/le- [...] 561_28.php
 
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] rs.N183076
 
L'IS et l'imposition sur les dividendes conduit à un prélèvement total de l'Etat sur le bénéfice de 59% du bénéfice de l'entreprise sans que cette ponction ne donne de droits particuliers (vis à vis de la CSG) (et je ne compte pas la TP, la TVA et autres joyeusetés).
 
Le travail est nettement moins fiscalisé ! :spamafote:
 


on connait la technique d'ajouter les taxes les unes derrières les autres pour les revenus du capital et de ne pas le faire sur ceux du travail :sleep:

n°32541436
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-12-2012 à 11:24:04  profilanswer
 

auptimiste a écrit :

http://www.relay.com/marianne/la-p [...] 87-13.html
 
Qqun a lu le dossier de Marianne "L'intox de la baisse des prix"? Ca raconte quoi?


http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] 68&t=83319
 [:raph0ux]

n°32541550
lilith_uni​que
Posté le 03-12-2012 à 11:29:47  profilanswer
 

quelqu'un a l'article de mariane : intox sur la baisse des prix de l'immobilier ?
je n'arrive pas à trouver l'article en entier (que des extrait dans quelques forums)
 
EDIT :  
[:benou_grilled]


Message édité par lilith_unique le 03-12-2012 à 11:30:58
n°32541727
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-12-2012 à 11:38:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
http://www.contrepoints.org/2012/1 [...] economique
 
http://www.lepoint.fr/economie/le- [...] 561_28.php
 
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] rs.N183076
 
L'IS et l'imposition sur les dividendes conduit à un prélèvement total de l'Etat sur le bénéfice de 59% du bénéfice de l'entreprise sans que cette ponction ne donne de droits particuliers (vis à vis de la CSG) (et je ne compte pas la TP, la TVA et autres joyeusetés).
 
Le travail est nettement moins fiscalisé ! :spamafote:
 


 
J'ai lu avec attention tes 3 liens. Je passe sur le dernier, qui ne fait que présenter des faits et des réactions, ce qui a le mérite d'être rigoureusement exact, et qui dit seulement que les réformes en cours vont effectivement taxer le capital au même niveau que le travail.
Revenons aux deux premiers, qui m'ont abasourdis (je n'ai pas pour habitude de lire ce genre d'articles). Ils sont truffés de grossières erreurs, et d'un manque total de recul et d'objectivité (même si je peux admettre qu'un article soit partisan, une telle mauvaise foi est criticable, amha).
 
Celui du Point est une interview, donc on peut considérer la personne interrogée comme seule responsable de ses propos, mais ils sont d'une mauvaise foi inébranlable. Mention spéciale à la prise en compte de l'inflation (surestimée, bien entendu) pour doubler la valeur théorique du prélèvement, bizarrement il n'applique pas le même système aux revenus du travail. Il ne faut pas avoir honte de présenter des soit-disant taxation à 108% [:rofl]. J'aime beaucoup aussi l'addition des impôts sous prétexte que l'IS a déjà été payé (et alors ? si je paye un croissant, le boulanger va retirer de sa déclaration mes propres IR sous prétexte que cet argent a déjà payé des impôts avant de lui parvenir ?).
 
Le lien "contrepoints" est à lui tout seul un gag, mais vu la visibilité du site, je vais éviter de tirer sur des amateurs qui ont l'air d'aimer se caresser dans le sens du poil. Entre "l'impôt du capital a déjà payé l'IR car il provient du travail" -- > Il y a 800 ans peut-être mais depuis, rien n'est moins sûr...
La comparaison de salaire entre un coiffeur à Dakar et à Paris qui s'explique par le niveau de capital du pays (et pas du tout par une notion de justice sociale, bien entendu... un coiffeur américain gagne potentiellement moins qu'un coiffeur français, pourtant il y a plus de capital aux USA...)... bref cet article est vraiment ridicule
 


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°32541822
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 11:43:29  answer
 

-Thorgal- a écrit :

ce projet est réellement en étude ?


Juste une idée à la con lancée à la presse pour avoir les premieres réactions de la populasse.
Avec une France à 58% de proprios, ca ferait un carnage ... mais une p'tite taxe supplémentaire sur les impots fonciers ...
 

padav a écrit :

rappelle nous les taxations de chaque coté
avec la fin du plf, ca a bien changé


la fin du plf va faire mal pour beaucoup de monde :/

n°32541844
Lagoon57
Posté le 03-12-2012 à 11:45:19  profilanswer
 


Bof, avec le PLF à 24%, ça ne change pas des masses pour une TMI 30% par exemple.
Ca commence à chiffrer pour les TMI 41%+

n°32541890
boulgakov
Posté le 03-12-2012 à 11:48:28  profilanswer
 

zephiel a écrit :


Mention spéciale à la prise en compte de l'inflation (surestimée, bien entendu) pour doubler la valeur théorique du prélèvement, bizarrement il n'applique pas le même système aux revenus du travail. Il ne faut pas avoir honte de présenter des soit-disant taxation à 108% [:rofl].  


 
Zut, je ne vais pas pouvoir m'empêcher d'intervenir dans ce méga-HS  :D  
 
Personnellement je comprends que ce soit embêtant de taxer une plus-value "nominale" sans prendre en compte l'inflation. Si j'achète un actif 100, qu'il vaut  122 dans 10 ans mais qu'il y a eu 2% d'inflation par an, la quantité de biens ou de services que je peux acquérir en revendant cet actif est identique aux 2 instants. D'un certain point de vue c'est "injuste" de subir une taxe sur les 22 de plus-value. Alors que c'est tout à fait juste que les revenus tirés de cet actif pendant les 10 ans de détention soient taxés.
 
Quant à ton "bizarrement il n'applique pas le même système aux revenus du travail", excuse-moi mais je ne comprends pas le sens de cette phrase ? Un revenu se taxe "en instantané", au moment du flux : aucune notion d'inflation ne peut jouer ? Et les tranches d'imposition sur le revenu sont normalement ajustées tous les ans pour suivre l'inflation (je dis normalement car il y aura une exception en 2012 et 2013 --> hausse déguisée de l'IR).
 
Bon, voilà, fin définitive du H.S. pour moi.
 
edit : et j'ajoute que ce ne serait pas du tout impossible de prendre en compte l'inflation dans le calcul des taxes sur la plus-value, l'Etat utilise déjà l'inflation INSEE pour tout un tas de "variables" économiques : revalorisation du SMIC, indice des loyers...

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 03-12-2012 à 11:55:24
n°32542123
gel
Posté le 03-12-2012 à 11:59:33  profilanswer
 

zephiel a écrit :


Le lien "contrepoints" est à lui tout seul un gag


Madelin... [:hahanawak]
J'ai lu aussi l'article, je n'ai absolument rien compris tellement il fait la part belle aux fausses évidences et aux raccourcis simplificateurs du style épargne = investissement dans des entreprises = création d'emplois.
Le passage sur le coiffeur de Dakar est juste risible.


Message édité par gel le 03-12-2012 à 11:59:59
n°32542131
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-12-2012 à 11:59:49  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Zut, je ne vais pas pouvoir m'empêcher d'intervenir dans ce méga-HS  :D  
 
Personnellement je comprends que ce soit embêtant de taxer une plus-value "nominale" sans prendre en compte l'inflation. Si j'achète un actif 100, qu'il vaut  122 dans 10 ans mais qu'il y a eu 2% d'inflation par an, la quantité de biens ou de service que je peux acquérir en revendant cet actif est identique aux 2 instants. D'un certain point de vue c'est "injuste" de subir une taxe sur les 22 de plus-value. Alors que c'est tout à fait juste que les revenus de cet actif pendant les 10 ans de détention soient taxés.
 
Quant à ton "bizarrement il n'applique pas le même système aux revenus du travail", excuse-moi mais je ne comprends pas le sens de cette phrase ? Un revenu se taxe "en instantané", au moment du flux : aucune notion d'inflation ne peut jouer ? Et les tranches d'imposition sur le revenu sont normalement ajustées tous les ans pour suivre l'inflation (je dis normalement car il y aura une exception en 2012 et 2013 --> hausse déguisée de l'IR).
 
Bon, voilà, fin définitive du H.S. pour moi.


 
C'est pas idiot en soi, je suis d'accord. :jap:
 Mais déjà il utilise ce prétexte pour brouiller des chiffres qui ne l'arrangent pas, et ça c'est détestable (pour info les quelques actions que j'ai font plutôt 10% par an depuis 10 ans, donc l'inflation à 2% me dérange pas trop /kikitoudur). Et ma remarque sur le travail, c'est que tout le monde n'obtient pas une augmentation annuelle de l'ordre de l'inflation, loin de là. Si je gagne 1500€/mois et que je paye 100€ d'impôts, s'il y a 5% d'inflation l'année suivante, que je gagne toujours 1500€ mais que je paye 95€ d'impôts, ça me fait une belle jambe.
 
Edit : du coup j'en rajoute une couche sur une connerie lue dans l'article : la prise de risque des entrepreneurs qui ne serait plus récompensée. Sauf qu'elle est récompensée par leur bénéfice, pas par leur taux d'imposition, qu eje sache. Si je gagne 200 000€ en prenant des risques, c'est mieux que 50 000€ en étant cadre salarié, même à imposition égale  :ange:


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°32542171
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 12:02:19  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Bof, avec le PLF à 24%, ça ne change pas des masses pour une TMI 30% par exemple.
Ca commence à chiffrer pour les TMI 41%+


6% de +, j'appelle pas ca une "petite" différence.
Mais bon, la tranche à 30% commence à 26 421€, on est deja des enfoirés de riches avec ce montant :/

n°32542300
Lagoon57
Posté le 03-12-2012 à 12:10:40  profilanswer
 


Bah te taper une imposition à 39,5% au total ou à 45,5%, à moins que ce soit sur d'énormes sommes, ça ne change pas grand chose pour moi qui doit récolter peut être 3-4K€ par an en intérêts

 

Et je suis de droite hein, tu me prends pour un gaucho avec ta seconde phrase ou quoi ? :o

 

En plus c'est biaisé, c'est 26421 après abattement :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 03-12-2012 à 12:11:03
n°32542771
forsale
Posté le 03-12-2012 à 12:54:42  profilanswer
 

Pti sondage : "si" le but est de rassembler le minimum acceptable d'infos dans l'annonce d'un bien : Est ce que la TF en fait parti selon vous ?  
 
Merci

n°32542781
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 03-12-2012 à 12:56:19  profilanswer
 

26421 et t'es riche. Putain quel pays de merde :/


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°32542894
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 13:08:16  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Bah te taper une imposition à 39,5% au total ou à 45,5%, à moins que ce soit sur d'énormes sommes, ça ne change pas grand chose pour moi qui doit récolter peut être 3-4K€ par an en intérêts


180 à 240€ en moins ... encore. C'est l'accumulation des petits sodoculages qui au final saoule ... :/

n°32542996
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 03-12-2012 à 13:18:49  profilanswer
 

Dans le progrès, un article fait pour investir :p
 

Citation :

En 2013, les prix des logements neufs à Lyon augmenteront encore
Publié le 03/12/2012 à 06:00
Immobilier. Laurent Escobar, directeur associé du cabinet Adéquation, spécialiste des observatoires des marchés immobiliers, nous évoque ce que pourraient être les contours des prix du neuf en 2013.


 
J'ai lu le morceau papier, ça commence "ça peut pas baisser", "le prix des terrains n'est pas régulé" (et alors?)
 
Puis ça termine par -> les volumes chutent, on va construire des logements de 2000 à 3000€/m² (contre 4000 en ce moment)
 
 :lol:

n°32543123
Joyrock
Posté le 03-12-2012 à 13:30:20  profilanswer
 

Vous êtes lourd avec votre HS fisca... ok il y a un lien infime avec l'immo mais arrêtez de parler de la taxation du travail, aucuns liens...


Message édité par Joyrock le 03-12-2012 à 13:35:31
n°32543508
patx3
Posté le 03-12-2012 à 13:59:22  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
... bla bla ...
 


 
 
http://www.eclaireco.org/IncidenceFiscale
 

Citation :

Par exemple, Ricardo Caballero et Mohamad Hammour ont montré, qu’en France, l’intensification dans les années 70 des législations favorables au travail plutôt qu’au capital ont eut pour conséquence le développement de technologies de substitution qui ont provoqué, dans les années 80 et 90, une augmentation du chômage et une diminution de la part du PNB revenant aux travailleurs plutôt qu’aux capitalistes. Tous ces résultats importants et bien établis sont souvent totalement ignorés dans le débat politique. C’est évidemment regrettable car les politiques volontaristes, qui refusent de regarder en face la réalité économique, ont souvent pour conséquence l’inverse des objectifs recherchés.

n°32543592
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-12-2012 à 14:03:59  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
 
http://www.eclaireco.org/IncidenceFiscale
 

Citation :

Par exemple, Ricardo Caballero et Mohamad Hammour ont montré, qu’en France, l’intensification dans les années 70 des législations favorables au travail plutôt qu’au capital ont eut pour conséquence le développement de technologies de substitution qui ont provoqué, dans les années 80 et 90, une augmentation du chômage et une diminution de la part du PNB revenant aux travailleurs plutôt qu’aux capitalistes. Tous ces résultats importants et bien établis sont souvent totalement ignorés dans le débat politique. C’est évidemment regrettable car les politiques volontaristes, qui refusent de regarder en face la réalité économique, ont souvent pour conséquence l’inverse des objectifs recherchés.



 
En l'occurrence, je n'accorde aucune fiabilité à l'information du site de ton lien.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°32543645
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 03-12-2012 à 14:05:59  profilanswer
 

ça parle un peu d'achat immobilier ici, ou c'est un topic sur les spéculations immobilières?
 
c'est où que ça se passe pour un topo à un nouvel arrivant? :)

n°32543716
boulgakov
Posté le 03-12-2012 à 14:08:43  profilanswer
 

bricolo a écrit :

ça parle un peu d'achat immobilier ici, ou c'est un topic sur les spéculations immobilières?


 
Oui a parle d'achat mais pour dénigrer  :D  
 

bricolo a écrit :

c'est où que ça se passe pour un topo à un nouvel arrivant? :)


 
Première page.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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