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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°57649051
Cheburashk​a
Posté le 23-09-2019 à 20:31:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonsoir tout le monde et drapoual.

 

J'aurais une petite question de sémantique et en particulier à propos de la définition d'un lemme. Le Larousse nous dit :

 

"Proposition dont la démonstration prépare souvent celle d'un théorème."

 

Le mot "souvent" me gêne. Sur d'autres forums, il semble nécessaire que le lemme appuie un théorème. D' où 2 questions :

 

1°) Tout lemme appuie-t-il un théorème ?

 

2-1°)) Si non, sur l'ensemble des lemmes qui n'appuient aucun théorème, quel critère fait que la proposition est un lemme ? Existe-t-il un conseil de mathématiciens qui décident d'élever une proposition au rang de lemme ?

 

2-2°) Si oui, quel théorème est appuyé par le lemme d'Itô ?

 

Par avance merci,
Cheburashka

mood
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Posté le 23-09-2019 à 20:31:48  profilanswer
 

n°57649241
Arkin
Posté le 23-09-2019 à 20:53:30  profilanswer
 

je crois que c'est pas vraiment clair en fait. il y a pas de règles canoniques qui imposent les noms.
tu pourraient n'avoir que définition/théorème/conjecture


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°57650218
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 23-09-2019 à 21:55:33  profilanswer
 

Cheburashka a écrit :

Bonsoir tout le monde et drapoual.

 

J'aurais une petite question de sémantique et en particulier à propos de la définition d'un lemme. Le Larousse nous dit :

 

"Proposition dont la démonstration prépare souvent celle d'un théorème."

 

Le mot "souvent" me gêne. Sur d'autres forums, il semble nécessaire que le lemme appuie un théorème. D' où 2 questions :

 

1°) Tout lemme appuie-t-il un théorème ?

 

2-1°)) Si non, sur l'ensemble des lemmes qui n'appuient aucun théorème, quel critère fait que la proposition est un lemme ? Existe-t-il un conseil de mathématiciens qui décident d'élever une proposition au rang de lemme ?

 

2-2°) Si oui, quel théorème est appuyé par le lemme d'Itô ?

 

Par avance merci,
Cheburashka

Arere!
Il y a pas de définition d'une précision absolue d'un d'un lemme. Grosso modo, c'est un énoncé dont la portée est assez technique (donc souvent utile a la démonstration d'un énoncé de portée plus générale), et dont la démonstration peut être assez complexe, mais le plus souvent pas très longue.
Mais bon, le plus souvent, une proposition est lemme lorsque le mathématicien qui l'a pondu l'a qualifié ainsi, épiçétou!

 

A+,


Message édité par gilou le 23-09-2019 à 21:55:47

---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°57651502
Cheburashk​a
Posté le 24-09-2019 à 00:05:14  profilanswer
 

Arkin et Gilou,
Merci pour ces réponses. Je pense avoir compris.
Bonne soirée et merci encore. :-)
Cheburashka

n°57711136
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 30-09-2019 à 16:03:13  profilanswer
 

Hello,  
 
 
est-ce que quelqu'un connaitrait le nom de cette suite ?  
 
Chaque élement est la somme des 2 éléments précédents multipliés par l'"index" de l'élément précédent.
 
 
0: 1
1: 0
2: (1 + 0) * 1 = 1
3: (0 + 1) * 2 = 2
4: (1 + 2) * 3 = 9
...
 
 
Marchi :)
 
 


---------------
oui oui
n°57711444
TZDZ
Posté le 30-09-2019 à 16:30:03  profilanswer
 

J'en sais rien mais si tu l'exprimes sous la forme :
u(n+1) = n*(u(n)+u(n-1))
On comprend mieux.

n°57711543
Kalymereau
This is not a method
Posté le 30-09-2019 à 16:39:49  profilanswer
 

J'ai codé le truc, ça donne:
1, 0, 1, 2, 9, 44, 265, 1854, 14833, 133496, 1334961, ...
 
Je rentre ça dans l'encyclopédie des suites entières (outil absolument fascinant :love:)
https://oeis.org/search?q=1%2C0%2C1 [...] o=Chercher
 
ça me donne la suite A000166

Citation :


Subfactorial or rencontres numbers, or derangements: number of permutations of n elements with no fixed points.  
 
   
 
Euler not only gives the first ten or so terms of the sequence, he also proves both recurrences a(n) = (n-1)*(a(n-1) + a(n-2)) and a(n) = n*a(n-1) + (-1)^n.  


et plein d'autres infos sur les manières d'obtenir cette suite


---------------
rm -rf internet/
n°57711571
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 30-09-2019 à 16:42:51  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

J'en sais rien mais si tu l'exprimes sous la forme :
u(n+1) = n*(u(n)+u(n-1))
On comprend mieux.


En effet :jap:  
 

Kalymereau a écrit :

J'ai codé le truc, ça donne:
1, 0, 1, 2, 9, 44, 265, 1854, 14833, 133496, 1334961, ...
 
Je rentre ça dans l'encyclopédie des suites entières (outil absolument fascinant :love:)
https://oeis.org/search?q=1%2C0%2C1 [...] o=Chercher
 
ça me donne la suite A000166

Citation :


Subfactorial or rencontres numbers, or derangements: number of permutations of n elements with no fixed points.  
 
   
 
Euler not only gives the first ten or so terms of the sequence, he also proves both recurrences a(n) = (n-1)*(a(n-1) + a(n-2)) and a(n) = n*a(n-1) + (-1)^n.  


et plein d'autres infos sur les manières d'obtenir cette suite


Top ! Merci pour le lien :)


---------------
oui oui
n°57715022
Azrail
#ToutEstNoirSaufNosMeufs
Posté le 30-09-2019 à 22:02:29  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

[...]

Citation :

Euler not only gives the first ten or so terms of the sequence, he also proves both recurrences a(n) = (n-1)*(a(n-1) + a(n-2)) and a(n) = n*a(n-1) + (-1)^n.  


et plein d'autres infos sur les manières d'obtenir cette suite

y a des méthodes "usuelles" pour passer de la relation d'ordre 2 à celle d'ordre 1 pour les suites récurrentes linéaires à coeffs non constants ?


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°57716249
RandallBog​gs
Posté le 30-09-2019 à 23:37:08  profilanswer
 

Oui, en se plaçant dans R².

mood
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Posté le 30-09-2019 à 23:37:08  profilanswer
 

n°57975636
david42fr
Posté le 30-10-2019 à 20:29:56  profilanswer
 

Salut,
 
Mon fils a un DM de math de seconde et je sèche sur le dernier cas :
 
https://reho.st/preview/self/94cb872ab42656d6b24b7009e978356f6f095d3f.jpg
 
Exercice 14 avec les 2 cercles.... doit y avoir une subtilité que je ne trouve pas!  
 
Merci


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°57975708
Arkin
Posté le 30-10-2019 à 20:40:39  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Salut,
 
Mon fils a un DM de math de seconde et je sèche sur le dernier cas :
 
https://reho.st/preview/self/94cb87 [...] 095d3f.jpg
 
Exercice 14 avec les 2 cercles.... doit y avoir une subtilité que je ne trouve pas!  
 
Merci


 
angles droits dans les cercles?


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°57975722
david42fr
Posté le 30-10-2019 à 20:43:25  profilanswer
 

Oui mais ça implique de partir du principe que A, X et Y sont alignés


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°57975755
Arkin
Posté le 30-10-2019 à 20:47:56  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Oui mais ça implique de partir du principe que A, X et Y sont alignés

 

c'est pas dit mais ils le sont, sinon ce n'est pas vrai.
tu pourrais le démontrer en partant du principe que les cercles sont tangents et que X étant sur les deux cercles A, X et Y sont alignés.


Message édité par Arkin le 30-10-2019 à 20:49:17

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°57975851
death4578
Zotto Mola
Posté le 30-10-2019 à 21:02:40  profilanswer
 

XW est diamètre du cercle circonscrit au triangle AWX, donc le triangle est rectangle par théorème du collège :o
Pareil pour l'autre.


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°57976261
david42fr
Posté le 30-10-2019 à 21:45:57  profilanswer
 

On est d'accord... mais encore une fois, rien par construction n'impose queA, X et Y soient alignés? Mais je ne vois pas comment m'en sortir sans cette hypothèse.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°57976346
Arkin
Posté le 30-10-2019 à 21:55:20  profilanswer
 

david42fr a écrit :

On est d'accord... mais encore une fois, rien par construction n'impose queA, X et Y soient alignés? Mais je ne vois pas comment m'en sortir sans cette hypothèse.


 
sur le dessin les deux cercles sont tangents donc si tu peux le démontrer que A, X et Y sont alignés


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°57976434
david42fr
Posté le 30-10-2019 à 22:05:43  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
sur le dessin les deux cercles sont tangents donc si tu peux le démontrer que A, X et Y sont alignés


C'est justement ce que je n'arrive pas à démontrer ;)


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°57976470
Darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 30-10-2019 à 22:10:06  profilanswer
 

C'est un sous-entendu de l'énoncé. S'ils ne sont pas alignés, les droites ne peuvent pas être parallèles. :o


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°57976575
Arkin
Posté le 30-10-2019 à 22:25:15  profilanswer
 

david42fr a écrit :


C'est justement ce que je n'arrive pas à démontrer ;)


 
j'ai raconté de la merde, c'est pas démontrable, il faut le supposer
EDIT : j'ai encore raconté de la merde : tu peux le démontrer :D
par contre depuis le début je me suis gourré, il nous faut W, X et Z alignés.

Message cité 1 fois
Message édité par Arkin le 30-10-2019 à 22:35:34

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°57976676
Darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 30-10-2019 à 22:38:13  profilanswer
 

Arkin a écrit :

 

j'ai raconté de la merde, c'est pas démontrable, il faut le supposer
EDIT : j'ai encore raconté de la merde : tu peux le démontrer :D
par contre depuis le début je me suis gourré, il nous faut W, X et Z alignés.


Tu peux démontrer que si les droites sont parallèles, alors ils sont alignés, ou que s'ils sont alignés, alors les droites sont paralleles (bref qu'il y a équivalence entre les deux choses) mais je vois pas comment tu démontres qu'ils sont alignés par les cercles tangents:??:

 

L'alignement des triplets de points est un non-dit de l'énoncé.


Message édité par Darth21 le 30-10-2019 à 22:38:51

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°57976979
Arkin
Posté le 30-10-2019 à 23:38:41  profilanswer
 

tu peux démontrer que W, X et Z sont alignés mais effectivement pour A, X et Y il nous le faut et ça doit être donné, ça ne se démontre pas


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°57977604
nicko
Posté le 31-10-2019 à 08:31:02  profilanswer
 

A x et y sont alignés par construction de la figure... tu trace la droite ax qui intersecte le deuxième cercle en y ....

n°57979765
david42fr
Posté le 31-10-2019 à 11:51:40  profilanswer
 

OK, il est parti sur cette hypothèse.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°58447458
mantel
Posté le 01-01-2020 à 17:40:11  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Ma maman me demande de l'aider dans la résolution de 2 problèmes de statistique dans le cadre d'une énigme qu'elle souhaite résoudre.  
Apparemment elle dispose de solution partiel, vu que les résultats que je lui donne ne semble pas convenir.  
Serait-il possible d'avoir de l'aide?  
 
Le premier problème est le suivant :  
 
On dispose de 11 boites, et de 3 indices que l'on souhaite placer dans des boites différentes. Combien il y a de possibilité différente, en sachant que l'ordre des boites ne compte pas (1-2-3 et 3-2-1 revienne à la même solution, les boites 1, 2 et 3 ayant été utilisé)
 
Perso je l'aurai calculé de la façon suivante : 11*10*9, mais ça ne prends pas en compte les doublons, du coup je ne sait pas trop comment calculer ça?  
 
Le seconds problème est le suivant :  
Il y a 2 personnes (A et B), A à 70% de chance de résoudre les égnimes, B à 40% de le faire. Si A et B coopère ensemble, quel sont le % de chance de résoudre les énigmes?  
 
Je tombe sur 82% (1-(0.3*0.6)), vous pouvez confirmer ou infirmer?  
 
 
Merci

n°58447717
master71
ça manque de place.
Posté le 01-01-2020 à 18:29:14  profilanswer
 

pour le premier c'est (11*10*9) / (3*2)
et le second... ça demande des hypothèses supplémentaires sur comment ils coopèrent, enfin je pense.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°58448301
mantel
Posté le 01-01-2020 à 19:58:38  profilanswer
 

Merci pour ta réponse
 
Pour la coopération je suppose que c'est en partant du principe qu'il coopère au mieux sans pour autant être totalement complémentaire (sinon on arrive à 100% de bonne réponse :o )

n°58448390
TZDZ
Posté le 01-01-2020 à 20:12:37  profilanswer
 

mantel a écrit :

Pour la coopération je suppose que c'est en partant du principe qu'il coopère au mieux sans pour autant être totalement complémentaire (sinon on arrive à 100% de bonne réponse :o )


Même comme ça c'est pas clair. Si une personne sait compter jusqu'à 40, et une autre à 70, à deux ils n'arrivent pas nécessairement à compter jusqu'à 82 :D

n°58448712
mantel
Posté le 01-01-2020 à 21:03:35  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Même comme ça c'est pas clair. Si une personne sait compter jusqu'à 40, et une autre à 70, à deux ils n'arrivent pas nécessairement à compter jusqu'à 82 :D


 
que ça que je dis que le premier à 70% de taux de réussite et le deuxième 40% :o

n°58449055
master71
ça manque de place.
Posté le 01-01-2020 à 22:05:31  profilanswer
 

oui mais sans hypothèse sur comment ils coopèrent, le pourcentage de réussite finale peut aller de 40 à 100%


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°58474219
spacemaste​r2
Posté le 05-01-2020 à 19:59:37  profilanswer
 

Tiens pourquoi un écran 10 pouces n'est pas 2 fois plus grand qu'un écran 5 pouces?  :D

 

Par exemple,une TV 30 pouces est bien plus grande que 3 tablettes de 10 pouces.

Message cité 2 fois
Message édité par spacemaster2 le 05-01-2020 à 20:16:10
n°58474606
DdsT
Posté le 05-01-2020 à 20:50:38  profilanswer
 

spacemaster2 a écrit :

Tiens pourquoi un écran 10 pouces n'est pas 2 fois plus grand qu'un écran 5 pouces? :D

 

Par exemple,une TV 30 pouces est bien plus grande que 3 tablettes de 10 pouces.


La diagonale est bien deux fois plus grande, les côtés aussi (si le rapport hauteur/largeur est le même). La surface augmente avec le carré du facteur multiplicatif, donc tu mets 9 tablettes de 10 pouces dans une télé de 30 pouces (si le rapport hauteur/largeur est identique).
Si t'as l'impression que c'est vraiment différent c'est probablement dû à un gros écart hauteur/largeur.


Message édité par DdsT le 05-01-2020 à 20:52:27
n°58474651
Darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 05-01-2020 à 20:56:19  profilanswer
 

spacemaster2 a écrit :

Tiens pourquoi un écran 10 pouces n'est pas 2 fois plus grand qu'un écran 5 pouces? :D

 

Par exemple,une TV 30 pouces est bien plus grande que 3 tablettes de 10 pouces.


Dans un agrandissement de rapport k, les longueurs sont multipliées par k, les surfaces par et les volumes par .
Donc si tu multiplies les longueurs par 2, les aires sont multipliées par 2²=4. À format identique, tu feras tenir 4 tablettes 5" dans une tablette 10".


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°58479368
spacemaste​r2
Posté le 06-01-2020 à 12:56:32  profilanswer
 

Ah d'accord,merci

n°58531957
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 12-01-2020 à 13:51:47  profilanswer
 

De magnifiques simulations numériques en javascript:
https://rreusser.github.io/sketches/

 

Continuum gravity montre comment les galaxies naissent à partir de la soupe primordiale.

 

Plus des notebooks interactifs: https://observablehq.com/@rreusser


Message édité par el muchacho le 12-01-2020 à 16:44:25

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°58535067
TZDZ
Posté le 12-01-2020 à 22:02:28  profilanswer
 

Merci, c'est sympa, j'aimerais bien faire des trucs comme ça mais j'ai jamais les idées :D

n°58553201
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2020 à 21:02:42  answer
 

bonjour, est ce que quelqu'un saurait pourquoi le nombre de graham est le 64eme terme et pas le 65 ou le 66 ?
 
merci à vous

n°58554172
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2020 à 23:03:09  answer
 

Le papier de Graham : http://www.ams.org/journals/tran/1 [...] 4352-8.pdf

 

Bon courage :o

 

Mais d'après ce que je lis, le nombre appelé nombre de Graham n'apparaît pas dans son papier. En fait, la borne de son papier est meilleure, mais le "nombre de Graham" était plus facile à décrire donc il est resté dans les mémoires :)

n°58554727
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2020 à 07:07:57  answer
 

:jap:

 


Message édité par Profil supprimé le 15-01-2020 à 07:08:28
n°58554865
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2020 à 07:58:16  answer
 

mais j'ai peur que mon niveau en math et en anglais ne me permette même pas de comprendre le titre :o

 

que je ne comprend pas d'ailleurs :o


Message édité par Profil supprimé le 15-01-2020 à 07:58:52
n°58558923
Feitan21
Posté le 15-01-2020 à 14:21:09  profilanswer
 

Pas de raison particulière à priori : https://en.wikipedia.org/wiki/Graha [...] ublication
C'est juste venu dans une discussion. Et comme le dit Fixio, c'est un nombre plus petit qui a été utilisé dans son papier

mood
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