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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°42039661
Sangel
Posté le 22-05-2015 à 14:38:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

roger21 a écrit :

salut,

 

on aurait un calcul de proba tout bidon à résoudre ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t42038290

 

c'est un jeu, quand on clic sur un machin on a 44% de chance d'avoir au moins un rubis et entre 4% et 19% d'en avoir 2 ...

 

est-ce que c'est possible de dire combien on a de chance d'avoir 1 rubis en moyenne ? (si ça a un sens)

 


On va noter x la possibilité d'en avoir deux.

 

En moyenne tu auras x * 2 + (0.44 - x) = 0.44 + x  rubis en cliquant sur ton machin.
Si x = 0.04, tu as donc 0.48 rubis en moyenne et si x = 0.19, tu en auras 0.63.

 

La probabilité d'avoir un rubis en moyenne va dépendre du nombres de clic que tu fais : si tu lances un dé 3 fois tu as plus de chance d'avoir une moyenne >=5 que si tu le lances 20 fois.
La proba d'en avoir en moyenne plus que un sur une série de n est, sauf erreur de ma part :

 

http://i19.servimg.com/u/f19/11/03/72/56/proba12.png [:tinostar]

 

Car tu as trois possibilités : tirer un 0, un 1 ou un 2.

 

La probabilité de tirer exactement i fois un 1est de http://i19.servimg.com/u/f19/11/03/72/56/proba210.png

 

La probabilité de tirer un 2 sur un coup où tu n'as pas tirer un 1 est de x/(0.66+x).
Sachant cela, la probabilité de tirer entre (n - i) et (n - i + 1)/2 (arrondi à l'entier inférieur, car il faut différencier le cas n - i pair/impair) 2 (car c'est ce qu'il faut pour avoir le un de moyenne) est de : http://i19.servimg.com/u/f19/11/03/72/56/proba310.png

 

D'où la probabilité finale.

 

i représente le nombre de fois où tu as tiré un 1 et j le nombre de fois où tu as tiré un 2.

 

Il y a peut-être plus simple mais là je vois pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 22-05-2015 à 14:49:02
mood
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Posté le 22-05-2015 à 14:38:08  profilanswer
 

n°42040159
ddst
Posté le 22-05-2015 à 15:05:56  profilanswer
 

Sangel a écrit :

 


On va noter x la possibilité d'en avoir deux.

 

En moyenne tu auras x * 2 + (0.44 - x) = 0.44 + x  rubis en cliquant sur ton machin.
Si x = 0.04, tu as donc 0.48 rubis en moyenne et si x = 0.19, tu en auras 0.63.

 

L'obtention du deuxième est conditionnée par l'obtention du premier (quand on regarde le code).
Donc en moyenne t'en a 0,66*0 + 0,44 * ( (1-x)*1 + x*2) = 0,44 * ( 1 + x) = 0,44 + 0,44x
En fonction de la présence de l'ancient, tu as soit 0,46, soit 0,52 rubis par clic.

 

edit: sinon pour les chances d'avoir un nombre particulier de rubis :
0 rubis = 66%
au moins 1 rubis = 44%
1 rubis = 44% * (1-x)
2 rubis = 44% * x


Message édité par ddst le 22-05-2015 à 15:14:34
n°42040174
roger21
Posté le 22-05-2015 à 15:06:42  profilanswer
 

bon ...
 
on va travailler avec 0.04 et on fera 0,19 après, les cas intermédiaires osef
 
 
sur les 100% de fois où on click
la chance d'en tirer 2 est de 0.44 * 0.04 et la chance d'en tirer 1 est de 0.44 (1 - 0.04) soit 0.0176 et 0.4224 ?
 
donc sur un nombre de click sur le machin on a : click * 0.4224 + click * 0.0176 * 2 rubis donc click * (0.4576) rubis ..  bref 45,76%
 
et avec 19% on a 0.44 * 0.19 *2 + 0.44 * (1 - 0.19) = 52,36%
 
ça me parait bien, vous aussi ? bien :o


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n°42040328
Sangel
Posté le 22-05-2015 à 15:17:07  profilanswer
 

Dans ce cas, remplacer juste dans mes calculs précédent le 4% par 1,76% (0.44 * 0.04) et le 19% par 8.36% (0.44*0.19). Sinon, ça change rien.

 

On trouve 45,76% et 52,36%.

 

Pour les cas intermédiaire, c'est 0.44 * (1 + x), avec x ton pourcentage.

 
ddst a écrit :


edit: sinon pour les chances d'avoir un nombre particulier de rubis :
0 rubis = 66%
au moins 1 rubis = 44%
1 rubis = 44% * (1-x)
2 rubis = 44% * x

 

C'est ça


Message édité par Sangel le 22-05-2015 à 15:20:02
n°42040550
roger21
Posté le 22-05-2015 à 15:30:39  profilanswer
 

ça marche :jap:


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n°42046763
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 23-05-2015 à 10:56:55  profilanswer
 

Bonjour, :hello:

 

je vais vous ennuyer avec du calcul numérique basique mais je ne comprends pas les (très légères, certes) différences entre le résultat sur les paramètres d'une simple droite de régression créée avec les fonctions polyfit, LinearRegression et pinv, ( je mets aussi la méthode non-linéaire leasqr pour les curieux) sous GNU Octave (ce petit bout de code devrait aussi fonctionner sous Matlab j'imagine, mais je ne l'ai pas installé) :??:

 

MWE :


 clear; clc;
 format long g;

 

n = 100;
 x = 1e6*sort(rand(n,1)*5-1);
 y = 3e6 + 5e4*x + 7e5*1e6*randn(size(x));
 F = [ones(n,1),x(:)];

 


 # Avec polyfit :
 [p1,s1]=polyfit(x,y,1);

 

# Avec LinearRegression :
 [p,e_var,r,p_var,y_var] = LinearRegression(F,y);

 

# Avec pinv :
 theta = pinv(F'*F)*F'*y;

 

# Methode non-lineaire :
     # Initialisation des parametres :
 par = [1e4, 1e4];
     # Def de la fonction :
 function [y]=funcLine(x,par)
     y= par(1)+par(2)*x;
 end
 tol  = 1e-6;
 iter = 1e6;
 [f, pls] =leasqr (x, y, par, "funcLine", tol, iter);

 

# Comparaison des resultats :
 [fliplr(p1);p';theta';pls']

 

Résultats sur une exécution de ce code par exemple :

ans =
      43725919937.7151     -5822.21444906915
      43725919937.7151     -5822.21444906912
      43725919919.2758     -5822.21444237932
      43725816467.9557     -5822.15879990212

 

C'est surtout la valeur avec pinv qui "change".
Est-ce qu'on peut simplement et allègrement dire que c'est dû aux "arrondis" lors des calculs et que les trois méthodes sont rigoureusement identiques sur le plan mathématique ?
(Avec la méthode non-linéaire je comprends bien que le résultat va dépendre de la tolérance (convergence? je ne sais pas comment ça s'appelle ce seuil) fixée et du nombre d'itérations, la question porte sur les trois autres).

 

Merci beaucoup, excellent week-end bisous.
:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Swiss_Knight le 23-05-2015 à 11:22:14

---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°42046910
Virasoro
Drei Tage Wach
Posté le 23-05-2015 à 11:29:18  profilanswer
 

J'aurais tendance à dire oui, en plus la méthode leasqr dépend des paramètres tol et iter: ton résultat va forcément en dépendre !


---------------
Le topic du coup de pelle
n°42047729
Demodulate​ur
54 68 65 20 47 61 6d 65
Posté le 23-05-2015 à 13:51:48  profilanswer
 


Alors déjà, pinv, c'est très très mal, faut jamais faire ça pour résoudre un système linéaire (sauf si c'est vraiment la matrice inverse elle même que tu veux, et pas juste t'en servir dans une formule), d'ailleurs Matlab met inv(A)*b en warning en général.
Les résolutions à base de calcul d'inverse sont pas stable du tout numériquement, donc risque d'une faible précision de ton résultat malgré une bonne précision de tes entrées (ce qui peut expliquer pourquoi ta 3ème valeur est très différente des deux premières).

 

Soit tu utilises une fonction de résolution linéaire (backslash sur matlab, j'imagine que LinearRegression fait la même chose), si tu as besoin d'appliquer l'inverse une seule fois (ou que tu t'en fous des performances de ton code).
Soit tu fais une décomposition QR/LU/etc... et tu t'en sers pour faire de la résolution linéaire plus rapidement.

 

Mais bon, à part si tu as un gros problème, faire (F'*F)\(F'*y) passe très bien :o

 
Swiss_Knight a écrit :


C'est surtout la valeur avec pinv qui "change".
Est-ce qu'on peut simplement et allègrement dire que c'est dû aux "arrondis" lors des calculs et que les trois méthodes sont rigoureusement identiques sur le plan mathématique ?
:jap:

 

Au final, pour répondre à ta question : ça va plus loin qu'une histoire d'implémentation ou d'arrondi, la "théorie" même du calcul numérique te dit qu'utiliser pinv va créer de l'imprécision, ça vient de la méthode en soi, pas juste de comment on l'a codée.
J'ai envie de dire que même sur le plan mathématique (si on se place dans le cadre de l'analyse numérique), non, les méthodes ne sont pas mathématiquement identiques.


Message édité par Demodulateur le 23-05-2015 à 14:00:11
n°42058531
airy
Posté le 24-05-2015 à 16:35:15  profilanswer
 

John Nash ...  [:cerveau sadnoir]  
 
R.I.P.


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Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°42059259
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 24-05-2015 à 18:13:38  profilanswer
 

"The two were thrown from their vehicle, police said. Media reports said the couple may not have been wearing seatbelts when they crashed."
 
Il a joué, il a perdu :o

mood
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Posté le 24-05-2015 à 18:13:38  profilanswer
 

n°42059995
Arkin
Posté le 24-05-2015 à 19:57:05  profilanswer
 

les premiers trucs qui viennent en parlant de nash c'est prix nobel d'économie, ça fait un peu mal quand même [:tinostar]


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°42060199
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2015 à 20:19:39  answer
 

En meme temps, vu les circonstances, ils vont pas parler de blow up de Nash :o

n°42060293
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 24-05-2015 à 20:33:13  profilanswer
 

airy a écrit :

John Nash ...  [:cerveau sadnoir]  
 
R.I.P.

Je savais pas qu'il était toujours en vie  :o  
 
A+,


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There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°42060666
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2015 à 21:15:40  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42061557
death4578
Zotto Mola
Posté le 24-05-2015 à 22:40:01  profilanswer
 


Project Euler je suppose


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°42075407
Nihlt
Posté le 26-05-2015 à 15:32:14  profilanswer
 


Et pour les gens anormaux ? :o

n°42082566
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 27-05-2015 à 01:54:56  profilanswer
 

Bonjour/soir/nuit,

 

Tout d'abord, merci pour les précisions sur le calcul numérique :jap:²

 

Ensuite, j'ai une question vraiment bête mais je ne suis plus en état de réfléchir là ; soit un objet qui suit une trajectoire rectiligne. On mesure la distance qui le sépare d'un observateur fixe à chaque fois qu'il a avancé d'1m.

 

On a donc des données du style [ déplacement de l'objet sur sa droite, distance objet-observateur ] qui ont cette tête :


0, x0
1, x1
2, x2
3, x3
...
n, xn

 

Quel est le modèle pour décrire distance objet-observateur = fct(déplacement de l'objet sur sa droite) ?
On a bien une parabole ou est-ce que je suis aux choux avec cette hypothèse ?

 

Bonne nuit. Merci :jap:


Message édité par Swiss_Knight le 27-05-2015 à 01:55:54

---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°42083683
ddst
Posté le 27-05-2015 à 09:59:10  profilanswer
 

Dans le plan, tu centres ton repère sur la position initiale de l'objet qui se déplace à une vitesse unitaire :
x(t) = t
y(t) = 0
Ton observateur est en (xo, yo)
D(t) = sqrt((xo-x(t))^2+(yo-y(t))^2) = sqrt((xo-t)^2 + yo^2)
Tu peux difficilement avoir une parabole. Après une distance parcourue très grande, tu vois bien que ton observateur peut être considéré comme sur la droite (yo^2 négligeable) et que la distance entre l'objet et l'observateur va suivre sensiblement la même progression que celle de l'objet sur sa trajectoire.


Message édité par ddst le 27-05-2015 à 10:04:28
n°42084076
Sangel
Posté le 27-05-2015 à 10:35:45  profilanswer
 

C'est une branche d'hyperbole si y0 est non nul : tu as D²/y0² - (x0 -t)²/y0² = 1.

 

Si y0 = 0, c'est une droite.


Message édité par Sangel le 27-05-2015 à 10:37:02
n°42120804
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2015 à 19:33:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-05-2015 à 19:35:47
n°42121951
Demodulate​ur
54 68 65 20 47 61 6d 65
Posté le 30-05-2015 à 22:08:57  profilanswer
 


Je dirais que non, vu que h peut ne pas être inversible.
(Voire même il n'existe aucun ouvert de R sur lequel h est inversible, par exemple : f=x->e^x, g=x->-e^(-x), et h=x->-1 )

 

Pe avec des propriétés supplémentaires...


Message édité par Demodulateur le 30-05-2015 à 22:15:50
n°42121974
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2015 à 22:12:50  answer
 

peut-etre qu'il suppose f et g positives

n°42122287
Demodulate​ur
54 68 65 20 47 61 6d 65
Posté le 30-05-2015 à 22:41:32  profilanswer
 


Je pensais à ça par propriétés supplémentaires. :jap:

 


Je crois que c'est quand même pas le cas :
Le problème du produit est analogue au problème de la somme
(vu que l'inverse de h se déduit immédiatement de celle de log(h), avec log(h)=log(f)+log(g) )

 

Hors d'après ce post de MSE, avec la théorie de Galois (que je connais pas du tout en revanche), on peut trouver un exemple d'une somme de fonction dont l'inverse n'a pas de formule simple (si je comprends bien la réponse).
http://math.stackexchange.com/ques [...] -functions

 

Concernant une réso numérique, je vois pas trop plus intelligent qu'un NR (surtout que si ça marche, ça vaut pas le coup de s'emmerder plus).
Il peut toujours comparer avec la méthode de brent :o

 


Message édité par Demodulateur le 30-05-2015 à 22:44:21
n°42260307
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2015 à 01:15:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42355231
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 22-06-2015 à 16:41:15  profilanswer
 

Je vois ce truc tourner et je n'arrive pas à trouver d'information là-dessus :
 
http://www.courrierinternational.c [...] -insoluble
 
Une idée de ce que ce jeune homme aurait accomplit ?
 
(On peut au passage admirer l'ironie du titre-oxymore de cette article... Je me demande si l'auteur en a conscience. Probablement pas :o )

n°42356200
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 22-06-2015 à 17:59:18  profilanswer
 

bullshit :D

 

voir les commentaires ;)

 

(j'avais déjà vu un article sur lui via le japon)

Message cité 1 fois
Message édité par _pollux_ le 22-06-2015 à 18:06:32

---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°42356485
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 22-06-2015 à 18:30:17  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

bullshit :D

 

voir les commentaires ;)

 

(j'avais déjà vu un article sur lui via le japon)


C'est à dire qu'en fait je n'ai pas d'abo donc j'ai pas vu les commentaires :o

 

Edit: ah si en fait !


Message édité par Welkin le 22-06-2015 à 18:30:41
n°42542982
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2015 à 15:51:10  answer
 

bonjour [:augie]
 
si j'ai un system différentiel du type
 
x'(t) = f(x(t),t)
 
si f est continue, est ce que par abus de langage je peux dire que le système différentiel est continu?  
 
juste une question de vocabulaire

n°42545593
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2015 à 20:00:43  answer
 

merci d'avance pour votre réponse :) :jap:


Message édité par Profil supprimé le 09-07-2015 à 20:01:00
n°42563723
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2015 à 19:14:39  answer
 

Etant donné que c'est une notion que tu inventes, tu fais ce que tu veux :D

n°42566349
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2015 à 08:21:41  answer
 

oui alors dans ce cas, faudrait mieux pas alors

 

j'inventais rien, je parlais bien "d'abus de langage" c'était juste pour gagner du temps et pas avoir a définir la fonction f etc

 


Message édité par Profil supprimé le 12-07-2015 à 08:24:40
n°42566689
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2015 à 10:32:39  answer
 

Après, je ne suis pas prof donc faut voir avec l'un d'eux s'il le tolère.

n°42581297
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 13-07-2015 à 20:59:30  profilanswer
 

redrap
 
Vous connaissez un bon cours qui introduit à la crypto/théorie des codes ?
 
J'ai cru comprendre que c'était pas mal de dénombrement/algèbre générale/algèbre linéaire mais j'aimerais bien avoir un pdf "complet" d'intro.
 
J'ai survolé ça: http://www.di.ens.fr/~bresson/P12- [...] ypto_2.pdf
 
Mais c'est un peu trop simple.


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°42585909
Demodulate​ur
54 68 65 20 47 61 6d 65
Posté le 14-07-2015 à 13:25:44  profilanswer
 

@Azrail :
 
Une recherche sur reddit renvoie les réf suivantes :
Cryptography Engineering : https://www.schneier.com/book-ce.html
Applied Cryptography : https://www.schneier.com/books/applied_cryptography/
 
Envoie un MP à Arkin aussi, c'est son domaine.
 
 
 
Quel rapport entre la crypto et BS ? [:transparency]

n°42585924
Arkin
Posté le 14-07-2015 à 13:27:43  profilanswer
 

Demodulateur a écrit :

@Azrail :
 
Une recherche sur reddit renvoie les réf suivantes :
Cryptography Engineering : https://www.schneier.com/book-ce.html
Applied Cryptography : https://www.schneier.com/books/applied_cryptography/
 
Envoie un MP à Arkin aussi, c'est son domaine.
 


 
j'ai fait un stage dessus, ne nous enflammons pas  [:faman:1]


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n°42586631
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 14-07-2015 à 14:52:54  profilanswer
 

Azrail a écrit :

redrap
 
Vous connaissez un bon cours qui introduit à la crypto/théorie des codes ?
 
J'ai cru comprendre que c'était pas mal de dénombrement/algèbre générale/algèbre linéaire mais j'aimerais bien avoir un pdf "complet" d'intro.
 
J'ai survolé ça: http://www.di.ens.fr/~bresson/P12- [...] ypto_2.pdf
 
Mais c'est un peu trop simple.


Pour une intro assez poussée et bien faite:
An Introduction to Mathematical Cryptography,  Jeffrey Hoffstein, Jill Pipher, Joseph H. Silverman, Undergraduate Texts in Mathematics chez Springer.
Pour une référence avancée:
Foundations of Cryptography (2 volumes) Oded Goldreich, Cambridge University Press
 
A+,


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n°42587018
airy
Posté le 14-07-2015 à 15:38:56  profilanswer
 

Le cours de Demazure "Pprimalité divisibilité et codes" est pas mal (il faisait partie de ma "malle" à l'agreg') mais je dois avouer que j'avais surtout travaillé la partie algèbre et quasiment pas touché à la partie "code".


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Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°42589752
System211
Posté le 14-07-2015 à 21:24:52  profilanswer
 


Demodulateur a écrit :


 
Quel rapport entre la crypto et BS ? [:transparency]


 
Il fut un temps où Azrail voulait être trader :o

n°42589792
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 14-07-2015 à 21:29:42  profilanswer
 

@all
 
Merci pour les refs les gars !
 
J'ai regroupé quelques pdf, je vais regarder ça.
 
@malviviendo, System211
 
:lol:


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mood
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