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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°17615999
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2009 à 16:34:41  answer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-02-2009 à 17:00:45
mood
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Posté le 22-02-2009 à 16:34:41  profilanswer
 

n°17616079
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 22-02-2009 à 16:50:46  profilanswer
 


 
Assez bonne idée ouais: http://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_binomial
 
Regarde dans "Formules faisant intervenir les coefficients binomiaux" ;)


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°17616101
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2009 à 16:54:41  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-02-2009 à 17:02:14
n°17616212
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 22-02-2009 à 17:11:21  profilanswer
 


 
Toutes les étapes sont expliquées sur wiki, et j'ai vérifié puisque tu m'y forces, ça marche.
 
L'idée c'est que tu développes
(x+y)^2n (x-y)^2n
et  
(x²-y²)^2n (ces deux expressions étant égales)
 
avec le bon vieux binôme. Tu obtiens un polynôme à deux variables x et y, tu peux identifier les coefficients des deux cotés de ton égalité.
Et là astuce  [:maestun]  
 
Tu regardes les coefficients devant x^2n y^2n et miracle ça te donne le résultat cherché.
 
Voilà.


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°17616241
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2009 à 17:16:26  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°17616254
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 22-02-2009 à 17:18:47  profilanswer
 


 
De rien ;)


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°17616667
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2009 à 18:14:05  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°17616714
cappa
Posté le 22-02-2009 à 18:20:23  profilanswer
 


J'aurais un problème de math à poser, mais j'ai peur que personne ne sache répondre  [:le velocypede de zed]


---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17616808
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2009 à 18:36:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°17616892
cappa
Posté le 22-02-2009 à 18:47:05  profilanswer
 


Comment calculer la norme d'un graphe  :sweat:


---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
mood
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Posté le 22-02-2009 à 18:47:05  profilanswer
 

n°17616971
nawker
vent d'est
Posté le 22-02-2009 à 18:56:50  profilanswer
 

ça dépend de du type de norme (si on peu définir une norme) que tu as sur ton espace de graphes.
Cela dit, je ne vois pas comment définir une structure d'espace vectoriel sur un ensemble de graphes (mais c'est peut être possible [:cosmoschtroumpf]).


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°17617036
cappa
Posté le 22-02-2009 à 19:05:06  profilanswer
 

nawker a écrit :

ça dépend de du type de norme (si on peu définir une norme) que tu as sur ton espace de graphes.
Cela dit, je ne vois pas comment définir une structure d'espace vectoriel sur un ensemble de graphes (mais c'est peut être possible [:cosmoschtroumpf]).


Si le graphe a une structure qui se décompose en une sorte d'addition complexe de 2 sous-graphes ?


---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17617148
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 22-02-2009 à 19:23:00  profilanswer
 

cappa a écrit :


Comment calculer la norme d'un graphe  :sweat:

T'aurais pas plutôt besoin d'une notion de distance?
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°17617155
cappa
Posté le 22-02-2009 à 19:24:01  profilanswer
 

gilou a écrit :

T'aurais pas plutôt besoin d'une notion de distance?
A+,


Peut-être. C'est bien d'un graphe d'état auquel je pense.


---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17617173
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 22-02-2009 à 19:26:22  profilanswer
 

Notes qu'il y a aussi la possibilité de considérer la norme de la matrice d'adjacence de ton graphe.
A+,


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n°17617183
cappa
Posté le 22-02-2009 à 19:27:43  profilanswer
 

gilou a écrit :

Notes qu'il y a aussi la possibilité de considérer la norme de la matrice d'adjacence de ton graphe.
A+,


Les relations d'adjacence sont pas très bien définies. Mais j'ai les poids des noeuds disons, et dans une certaine configuration de poids j'ai un état de mon graphe.
Bon je reviendrai (moi manger) , non j'aime pâs les portes qui claquent, alors no smiley :)


Message édité par cappa le 22-02-2009 à 19:33:34

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17617240
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 22-02-2009 à 19:34:34  profilanswer
 

Je connais pas bien ce qui se rapporte aux graphes d'état.
Ca aurait été l'étude d'un graphe rapporté aux propriétés dee sa matrice d'adjacence, je t'aurais dit de lire les bouquins de Cvetkovic (spectra of graphs, eigenvalues of graphs), mais la, désolé, ton pb n'est pas clair a la base.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°17617721
mystiko
Posté le 22-02-2009 à 20:39:17  profilanswer
 

_iOn_ a écrit :


 
J'avais lu un paper ou des mecs présentaient une estimation de position d'un robot avec du Monte-Carlo dedans, je me rappelle plus des détails mais si tu veux des trucs appliqués un peu plus fun tu peux toujours essayer de creuser cette piste.


Bon c'est assez compliqué pour un MPSI j'crois  [:klemton]  
J'vais commencer par faire un truc classique comme l'estimation de la surface d'un lac toussa  [:souk]  
Et l'année prochaine j'irais plus loin :o

n°17618267
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 22-02-2009 à 21:44:34  profilanswer
 

bonjour tout le monde
j'aimerait savoir un truc
 
Un carré en volume est appeler un cube.
 
Et un rectangle en volume, comme l'appel t-on ?

n°17618349
mystiko
Posté le 22-02-2009 à 21:53:04  profilanswer
 

-cas- a écrit :

bonjour tout le monde
j'aimerait savoir un truc
 
Un carré en volume est appeler un cube.
 
Et un rectangle en volume, comme l'appel t-on ?


Un pavé?  [:transparency]

n°17618350
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 22-02-2009 à 21:53:12  profilanswer
 

un pavé/parallépipède rectangle


---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°17618453
el3ssar
Posté le 22-02-2009 à 22:02:44  profilanswer
 
n°17618909
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 22-02-2009 à 22:44:25  profilanswer
 

el3ssar a écrit :

Un parpaing :o

[:ripeer] j'ai regarder dans le dico, ce n'est pas ça.
apparament c'est Leroi14 qui à la bonne réponse. ce serait bien un "parallélépipède
rectangle" ou un "pavé".  Donc merci à lui  :o  

n°17619229
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 22-02-2009 à 23:12:29  profilanswer
 

:jap:

 

edit : question sous jacente ( pour les topologues ), y a t il une nuance entre parallépipède rectangle et pavé ? :??: ( la même que pour sphère/boule et disque/cercle, frontiere toussa )

Message cité 2 fois
Message édité par Leroi14 le 22-02-2009 à 23:13:46

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°17619686
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 23-02-2009 à 00:06:26  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :

:jap:
 
edit : question sous jacente ( pour les topologues ), y a t il une nuance entre parallépipède rectangle et pavé ? :??: ( la même que pour sphère/boule et disque/cercle, frontiere toussa )

parallélépipède [:aloy]
 
PS: j'ai trouver dans mon dictionnaire "parallélépipède rectangle" pour la déffinition du mot "pavé". Donc ça semble etre la même chose non ? Idem pour sphère/boule, il ne me trouve aucune difference.


Message édité par -cas- le 23-02-2009 à 00:06:56
n°17619786
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2009 à 00:23:10  answer
 

Leroi14 a écrit :

:jap:
 
edit : question sous jacente ( pour les topologues ), y a t il une nuance entre parallépipède rectangle et pavé ? :??: ( la même que pour sphère/boule et disque/cercle, frontiere toussa )


Pour un topologue y'a pas de nuance entre un pavé et un cube, ce sont tous les deux des boules :D

n°17619876
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 23-02-2009 à 00:48:35  profilanswer
 

RandallBoggs a écrit :

En mathématiques, la sphère, c'est généralement la frontière de la boule. Boule fermée moins la boule ouverte quoi. Bon, il y a les problèmes d'espaces ultra-métriques, toussa, mais bon, on va dire que c'est marginal. En géométrie euclidienne, ça marche.


tu veut dire qu'une sphere peut être vue de l'interieur, alors qu'une boule doit  
obligatoirement être vue de l'exterieur ?
 
Ou alors tu veut dire qu'une sphère c'est une vue purement mathématique alors qu'une boule, cela désigne plutot un objet physique ?
 
Bon, j'avoue, je nage un peut là  :D
 
 
EDIT: tu a éffacer ton message ? Si tu veut j'éface la citation

Message cité 1 fois
Message édité par -cas- le 23-02-2009 à 00:51:27
n°17620169
RandallBog​gs
Posté le 23-02-2009 à 01:49:40  profilanswer
 

J'ai fait une manip foireuse sur mon message... Pas la peine d'effacer.  
 
Si tu considères un espace métrique de distance d, la sphère de rayon R de centre x0, se définit comme  
       S(x0,R) = {x / d(x,x0) = R}.
 
La boule ouverte se définit comme
       Bo(x0,R) = {x / d(x,x0) < R}.
 
La boule fermée se définit comme
       Bf(x0,R) = {x / d(x,x0) \leq R} où \leq désigne le symbole plus petit ou égal.
 
Tu peux donc voir que le complémentaire de Bo dans Bf est S. Dans l'espace à trois dimensions, si tu prends une boule fermée ou ouverte, la sphère, c'est sa frontière (son bord, sa surface). De même en dimension 2, une boule, c'est un disque ; une sphère, c'est un cercle.

Message cité 2 fois
Message édité par RandallBoggs le 23-02-2009 à 01:53:40
n°17620791
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 23-02-2009 à 08:52:23  profilanswer
 

RandallBoggs a écrit :

J'ai fait une manip foireuse sur mon message... Pas la peine d'effacer.  
 
Si tu considères un espace métrique de distance d, la sphère de rayon R de centre x0, se définit comme  
       S(x0,R) = {x / d(x,x0) = R}.
 
La boule ouverte se définit comme
       Bo(x0,R) = {x / d(x,x0) < R}.
 
La boule fermée se définit comme
       Bf(x0,R) = {x / d(x,x0) \leq R} où \leq désigne le symbole plus petit ou égal.
 
Tu peux donc voir que le complémentaire de Bo dans Bf est S. Dans l'espace à trois dimensions, si tu prends une boule fermée ou ouverte, la sphère, c'est sa frontière (son bord, sa surface). De même en dimension 2, une boule, c'est un disque ; une sphère, c'est un cercle.


+1, sphère et boule ne représentent pas le meme objet.

n°17621055
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2009 à 09:57:16  answer
 

-cas- a écrit :


tu veut dire qu'une sphere peut être vue de l'interieur, alors qu'une boule doit  
obligatoirement être vue de l'exterieur ?


Ce qu'il veut dire, c'est que la boule c'est un ensemble de points dont la distance à un point fixé (le centre) est inférieure ou égale à un certain nombre fixé (le rayon), alors que la sphère c'est un ensemble de points dont la distance au centre est égale.  
 
La même différence qu'entre un cercle et un disque.

n°17625612
gainjp
Posté le 23-02-2009 à 17:32:08  profilanswer
 


 
Ne faut-il pas plutôt dire c'est l'ensemble des points ?
 
 

n°17625622
gainjp
Posté le 23-02-2009 à 17:33:27  profilanswer
 

Auriez-vous en tête un exemple concret d'utilisation des matrices pour une personne qui ne fait ni de maths ni de physique à un niveau basique ?

n°17625748
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 23-02-2009 à 17:48:30  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Auriez-vous en tête un exemple concret d'utilisation des matrices pour une personne qui ne fait ni de maths ni de physique à un niveau basique ?


Le sudoku ? :o

n°17625764
mikamika
Posté le 23-02-2009 à 17:50:15  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Auriez-vous en tête un exemple concret d'utilisation des matrices pour une personne qui ne fait ni de maths ni de physique à un niveau basique ?


Peut-être résoudre un système d'équations linéaires.

n°17625896
RandallBog​gs
Posté le 23-02-2009 à 18:04:23  profilanswer
 

Les groupes de permutation.

n°17626126
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 23-02-2009 à 18:21:06  profilanswer
 

RandallBoggs a écrit :

Les groupes de permutation.


même moi, avec une demi année de sup derriere moi, j'ai pas compris [:nybbas]
 
Alors avec un niveau basique... :o


---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°17627837
gainjp
Posté le 23-02-2009 à 21:08:49  profilanswer
 

Je cherchais quelque chose concret comme le fait que les systemes linéaires pourraient correspondre à quelque chose géométriquement.

 

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 23-02-2009 à 21:18:59
n°17628694
RandallBog​gs
Posté le 23-02-2009 à 22:21:29  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :


même moi, avec une demi année de sup derriere moi, j'ai pas compris [:nybbas]
 
Alors avec un niveau basique... :o


C'est pourtant concret... Ça permet de voir les points fixes, voir les décomposition en cycle en identifiant cela aux sous-espaces stables. Bref, quelque chose de plus géométrique et parlant qu'un système linéaire... Évidemment, les actions de groupe, les représentations, ça peut faire peur, mais c'est moins formel qu'on ne le croit.

n°17628719
RandallBog​gs
Posté le 23-02-2009 à 22:23:25  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Je cherchais quelque chose concret comme le fait que les systemes linéaires pourraient correspondre à quelque chose géométriquement.

Parle de matrices de rotation alors, des angles d'Euler dans un solide. Ça, c'est de la bonne vieille géométrie concrète.

n°17629448
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 23-02-2009 à 23:18:53  profilanswer
 

RandallBoggs a écrit :

J'ai fait une manip foireuse sur mon message... Pas la peine d'effacer.  
 
Si tu considères un espace métrique de distance d, la sphère de rayon R de centre x0, se définit comme  
       S(x0,R) = {x / d(x,x0) = R}.
 
La boule ouverte se définit comme
       Bo(x0,R) = {x / d(x,x0) < R}.
 
La boule fermée se définit comme
       Bf(x0,R) = {x / d(x,x0) \leq R} où \leq désigne le symbole plus petit ou égal.
 
Tu peux donc voir que le complémentaire de Bo dans Bf est S. Dans l'espace à trois dimensions, si tu prends une boule fermée ou ouverte, la sphère, c'est sa frontière (son bord, sa surface). De même en dimension 2, une boule, c'est un disque ; une sphère, c'est un cercle.

je vait être franc: je ne comprend pas bien tes calcules (ça ne vient pas de tois, c'est juste que les maths c'est pas mon dada).
 

RandallBoggs a écrit :

Dans l'espace à trois dimensions, si tu prends une boule fermée ou ouverte, la sphère, c'est sa frontière (son bord, sa surface).


une boule à donc la forme d'une sphére, mais une sphère à t-elle la forme d'une boule ?
 
 
je pige pas la difference qu'il y a entre "c'est un ensemble de points dont la distance à un point fixé (le centre)" (qui pour moi est le rayon) et "un certain nombre fixé (le rayon)".
Vous ne pourriez pas me faire un dessin pour que je visualise bien la défference entre une sphère et une boule ?  Et une boule ouverte aussi :D  
 
Mais sinon, vous cassez pas la tête, c'est pas tres important
Merci quand même à tous ceux de m'avoir répondu, c'est sympa (mais je pige rien, c'est chiant) .


Message édité par -cas- le 23-02-2009 à 23:20:14
n°17629553
RandallBog​gs
Posté le 23-02-2009 à 23:28:26  profilanswer
 

Tu vois la Terre ? Dans son ensemble, en première approximation, c'est une boule, un volume, un truc plein (croute terrestre, manteau, noyau compris). La sphère qui lui correspond, c'est sa surface (ce sur quoi l'on vit). C'est donc creux... infiniment fin.
 
La boule fermée, c'est la Terre y compris sa surface. La boule ouverte, c'est la Terre sans sa surface.

Message cité 1 fois
Message édité par RandallBoggs le 23-02-2009 à 23:29:48
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