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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°17127766
wolfiounet​te
Posté le 04-01-2009 à 15:27:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mixmax a écrit :

on peut avoir des formules de sh avec un cdv du genre t= th x/2, comme les sinus en fait, mais je ne me souviens plus du bazar


 
 
waip
 
bon les formules sont ici
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sinus_hyperbolique
 

mood
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Posté le 04-01-2009 à 15:27:28  profilanswer
 

n°17127783
wolfiounet​te
Posté le 04-01-2009 à 15:28:57  profilanswer
 

euh atta
 
apres vérification
 
t sur que c intégrable entre -oo et +oo ta fonction ?

n°17127828
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 15:34:47  profilanswer
 

Gokusam69 a écrit :

J'en suis a tout sous le meme denominateur ... mais je n'ai pas compris comment tu procedes ...
 
http://img237.imageshack.us/img237/3306/002gh3.th.jpg
 
C'est bien sa ?


quelque soit a>0 on a exp(ln(a))=a donc simplifie ton expression puis developpe en haut le carré

n°17127839
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 15:36:22  profilanswer
 
n°17127848
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 15:37:24  answer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
les e(t) - e(-t) ca me fait penser au sinus hyperbolique
 
il me semble a vérifier
 
 
ensuite une fois que tu remplaces le sinus hyperbolique je ferais bien une intégration par partie
 
ca peut marcher avec les bornes mais pas sur
 
mais essaie comme ça


 

wolfiounette a écrit :

euh atta
 
apres vérification
 
t sur que c intégrable entre -oo et +oo ta fonction ?


 
Certain...
 
En fait j'arrive au résultat après 4 questions.. En passant par des densités (et oui vive les stats :D)
 
Mais il me faudrait une confirmation du résultat.. Personne n'a une calculatrice qui calcule les intégrales en + et -Inf?  :(  

n°17127857
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 15:38:25  answer
 


 :love:  
 
Merci je trouve bien ça :D

n°17127860
wolfiounet​te
Posté le 04-01-2009 à 15:38:31  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

euh atta
 
apres vérification
 
t sur que c intégrable entre -oo et +oo ta fonction ?


 
je demande aux autres confirmation mais je ne pense pas que la fonction soit intégrable meme si l'intégrale converge vers une valeur
 
en effet, pour que la fonction f soit itégrable il faut que int( |f| ) converge (ce qui ne me semble pas le cas ici)
 
autrement dit il faut que la valeur absolue converge (ie : il faut que la surface donnée par l'integrale soit finie)
 
ici int (f) converge car les bouts de surface au dessus des abscisses ne sont pas du meme signe que celle en dessous des abscisses , ce qui fait que cela finit par se compenser et donner une valeur fixe

je suis pas sur de moi, les autres confirmez

Message cité 2 fois
Message édité par wolfiounette le 04-01-2009 à 15:39:06
n°17127869
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 04-01-2009 à 15:39:29  profilanswer
 


Maxima retourne une expression cheloue, et Scilab m'envoie chier avec un "convergence problem.."  [:spamafote]

n°17127874
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 15:39:45  profilanswer
 
n°17127883
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 04-01-2009 à 15:40:51  profilanswer
 


'Tain t'as rentré quoi comme commande ? :o

mood
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Posté le 04-01-2009 à 15:40:51  profilanswer
 

n°17127885
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 15:40:53  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
je demande aux autres confirmation mais je ne pense pas que la fonction soit intégrable meme si l'intégrale converge vers une valeur
 
en effet, pour que la fonction f soit itégrable il faut que int( |f| ) converge


faux
exemple l'int de 0 à + l'infinie de sin(x)/x CV alors qu'en valeur absolue ça diverge.

n°17127889
wolfiounet​te
Posté le 04-01-2009 à 15:41:24  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
je demande aux autres confirmation mais je ne pense pas que la fonction soit intégrable meme si l'intégrale converge vers une valeur
 
en effet, pour que la fonction f soit itégrable il faut que int( |f| ) converge (ce qui ne me semble pas le cas ici)
 
autrement dit il faut que la valeur absolue converge (ie : il faut que la surface donnée par l'integrale soit finie)
 
ici int (f) converge car les bouts de surface au dessus des abscisses ne sont pas du meme signe que celle en dessous des abscisses , ce qui fait que cela finit par se compenser et donner une valeur fixe

je suis pas sur de moi, les autres confirmez


 
 
personne ? :hello:

n°17127890
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 15:41:25  profilanswer
 

Merci :d  
 
Je viens de le faire au brouillon c'est nickel, je poste des que je fais au propre


---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17127908
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 15:43:07  profilanswer
 

Atropos a écrit :


'Tain t'as rentré quoi comme commande ? :o


Code :
  1. Maxima 5.5 Tue Dec 5 16:55:33 2000 (with enhancements by W. Schelter).
  2. Licensed under the GNU Public License (see file COPYING)
  3. (C1) INTEGRATE(t/(EXP(t)-EXP(-t)),t,MINF,INF);
  4.        2
  5.     %PI
  6. (D1)      ----
  7.      4
  8. (C2)


 
Première fois que j'utilise ce logiciel, je viens de le découvrir.

n°17127922
wolfiounet​te
Posté le 04-01-2009 à 15:45:05  profilanswer
 

mikamika a écrit :


faux
exemple l'int de 0 à + l'infinie de sin(x)/x CV alors qu'en valeur absolue ça diverge.


 
 
mon livre de maths
 
Une application f CM(I,R) est intégrable sur I si et seulement si f+ et f- le sont et on a alors
 
int (f) = int(f+) - int(f-)
 
donc es-tu sur de toi >?
 
encore une fois l'integrale peut converger vers une valeur mais on peut quand meme dire que la fonction n'est pas intégrable

n°17127941
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 04-01-2009 à 15:47:36  profilanswer
 

mikamika a écrit :


Code :
  1. Maxima 5.5 Tue Dec 5 16:55:33 2000 (with enhancements by W. Schelter).
  2. Licensed under the GNU Public License (see file COPYING)
  3. (C1) INTEGRATE(t/(EXP(t)-EXP(-t)),t,MINF,INF);
  4.        2
  5.     %PI
  6. (D1)      ----
  7.      4
  8. (C2)


 
Première fois que j'utilise ce logiciel, je viens de le découvrir.


Ah ouais, j'avais zappé une borne, il me sortait  
(li[2](%e^t)+t*log(1-%e^t))/2-(t*log(%e^t+1)+li[2](-%e^t))/2
:D

n°17127962
Pina Colad​a
Posté le 04-01-2009 à 15:49:45  profilanswer
 

Maple marche bien aussi :o  
http://img223.imageshack.us/img223/3016/mapletg2.jpg

n°17127963
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 15:49:50  profilanswer
 

mikamika a écrit :


quelque soit a>0 on a exp(ln(a))=a donc simplifie ton expression puis developpe en haut le carré


 
J'ai une autre question a propos de cet exercice, faut il demontrer que a>0 ?  
 
Voici ce que j'ai fait :
http://img99.imageshack.us/img99/4148/002ju8.th.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Gokusam69 le 04-01-2009 à 15:50:59

---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17127983
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 15:51:28  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
mon livre de maths
 
Une application f CM(I,R) est intégrable sur I si et seulement si f+ et f- le sont et on a alors
 
int (f) = int(f+) - int(f-)
 
donc es-tu sur de toi >?
 
encore une fois l'integrale peut converger vers une valeur mais on peut quand meme dire que la fonction n'est pas intégrable


I n'est-il pas un segment ?  
 
car l'intégrale donnée converge absolument, en +inf c'est équivalent à t/exp(t) et en - l'inf en |t/-exp(-t)|=t/exp(-t) donc ça converge, et en 0 ça tend vers 1/2 en faisant un DL donc c'est bon aussi.

n°17128038
wolfiounet​te
Posté le 04-01-2009 à 15:56:52  profilanswer
 

mikamika a écrit :


I n'est-il pas un segment ?  
 
car l'intégrale donnée converge absolument, en +inf c'est équivalent à t/exp(t) et en - l'inf en |t/-exp(-t)|=t/exp(-t) donc ça converge, et en 0 ça tend vers 1/2 en faisant un DL donc c'est bon aussi.


 
 
I n'est pas un segment
 
mais sinon c'est moi qui avait mal regardé l'intégrale j'avais pas vu le "/"  
 
[:jesors]

n°17128046
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 15:57:24  profilanswer
 

Gokusam69 a écrit :


 
J'ai une autre question a propos de cet exercice, faut il demontrer que a>0 ?  
 
Voici ce que j'ai fait :
http://img99.imageshack.us/img99/4148/002ju8.th.jpg


En fait on a a=Argsh(b) et donc a est du signe de b.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_hyperbolique

n°17128058
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 04-01-2009 à 15:58:37  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
I n'est pas un segment
 
mais sinon c'est moi qui avait mal regardé l'intégrale j'avais pas vu le "/"  
 
[:jesors]


 
rofl, j'avais pas vu non plus.
du coup je ne comprenais pas pourquoi ça ne faisait pas 0, sh impaire)


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°17128169
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 16:11:43  profilanswer
 

mikamika a écrit :


En fait on a a=Argsh(b) et donc a est du signe de b.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_hyperbolique


 
oulalaaaa j'ai rien compris  :sweat:  C'est quoi ce Argsh(b) ?? Faudrais que je dise quoi pour dire que a>0 ?


---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17128201
wolfiounet​te
Posté le 04-01-2009 à 16:15:16  profilanswer
 

Gokusam69 a écrit :


 
oulalaaaa j'ai rien compris  :sweat:  C'est quoi ce Argsh(b) ?? Faudrais que je dise quoi pour dire que a>0 ?


 
 
c la fonction réciproque du sinus hyperbolique

n°17128218
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 16:17:07  profilanswer
 

J'y ai pas encore vu, y a un moyen plus simple de dire que a>0 ?


---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17128229
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 16:18:40  profilanswer
 

C'est fonction de b et il n'y a pas d'indications.

n°17128241
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 04-01-2009 à 16:20:03  profilanswer
 

Gokusam69 a écrit :

J'y ai pas encore vu, y a un moyen plus simple de dire que a>0 ?


edit : non rien :D

Message cité 1 fois
Message édité par Atropos le 04-01-2009 à 16:22:12
n°17128256
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 16:22:02  profilanswer
 

Ok donc on est oblige de faire cette supposition ?  
 
 
 


Message édité par Gokusam69 le 04-01-2009 à 16:25:47

---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17128265
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 16:23:05  profilanswer
 

Atropos a écrit :


edit : non rien :D


oui mais a peut être négatif même avec cette indication.

 

[:grilled]


Message édité par mikamika le 04-01-2009 à 16:23:32
n°17128295
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 16:28:12  profilanswer
 

Si je dis que b² est toujours positif ou nul et la rac de b² toujours poistif ou nulle donc la somme de rac(b²+1) seras > b
 
Le raisonnement est il correct ?


---------------
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n°17128313
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 16:30:34  profilanswer
 

Gokusam69 a écrit :

Si je dis que b² est toujours positif ou nul et la rac de b² toujours poistif ou nulle donc la somme de rac(b²+1) seras > b
 
Le raisonnement est il correct ?


C'est sur que b+sqrt(b²+1)>0 sur R car a=ln(b+sqrt(b²+1))=argsh(b) et argsh est définie sur R.

n°17128328
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 16:32:41  profilanswer
 

Je ne peux pas utiliser ta formule car je n'ai pas encore vu le sqrt ...


---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17128333
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 16:33:34  profilanswer
 

sqrt=racine carrée en anglais (square root)


Message édité par mikamika le 04-01-2009 à 16:34:50
n°17128355
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 16:36:45  profilanswer
 

Ahhh ok ^^^
 
EDIT: oui mais le argsh je ne l'ai pas vu ...


Message édité par Gokusam69 le 04-01-2009 à 16:43:54

---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17130208
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 16:56:47  profilanswer
 

Je suis de ton avis :)
 
EDIT: Merci de votre aide :d
 
Deuxieme exercice sur lequel je bloque: http://img176.imageshack.us/img176/3351/sanstitrein5.th.jpg
 
Voici mes reponses non detaillées :
1)a) lim fn =  -oo en x=0
       lim fn = +oo en x=+oo
      donc fn est croissant de 0 a +oo en -oo a +oo
 
   b)Soit la derivée fn'=(1/x)+(1/n)=n+x/xn   fn est strictement croissanteet continue avec  0 element de 0;+oo donc l'equation admet une solution  
 
       Montrons qu'elle appartient a 1;e
      f1= 1-n /n
       f(e)=e/n
      f(1)<0 et f(e)>0 donc fn s'annule sur 1;e  
 
2)a) Droite Deltan : y=-x/n+1
 
   b) Deltan: y=(-x/n)+1
               1:y=-x+1
               2:y= (-x+2) /2
               3:y=(-x+3 )/3                    Maintenant faire le croquis ...
 
  c) et je bloque ....
 

Message cité 2 fois
Message édité par Gokusam69 le 04-01-2009 à 16:59:40

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n°17135547
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 17:04:06  profilanswer
 

Bah si On fait le tableau de varaition de fn sur 0;+oo et avec les limites on as l'ensemble images ...


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