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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°17115314
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 02-01-2009 à 20:42:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour !! Et bonne année, bonne santé pour 2009 !!
 
J'ai un petit souci concernant les courbes polaires. On me demande de tracer une courbe polaire qui est [cos(2t)]/[cos(t)] : pas de problème ! Ensuite on me demande de calculer l'aire enfermée par la boucle. Et là je coince.
 
Est ce bien deux fois l'intégrale de 0 à Pi/4 de la fonction? Et si c'est le cas, pour trouver une primitive...
 
Merci d'avance

mood
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Posté le 02-01-2009 à 20:42:34  profilanswer
 

n°17115358
Bbelgarion
:o
Posté le 02-01-2009 à 20:49:34  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

Bonjour !! Et bonne année, bonne santé pour 2009 !!
 
J'ai un petit souci concernant les courbes polaires. On me demande de tracer une courbe polaire qui est [cos(2t)]/[cos(t)] : pas de problème ! Ensuite on me demande de calculer l'aire enfermée par la boucle. Et là je coince.
 
Est ce bien deux fois l'intégrale de 0 à Pi/4 de la fonction? Et si c'est le cas, pour trouver une primitive...
 
Merci d'avance


Tu peux écrire cos(2t)= 2*cos(t)²-1-> il te reste plus qu'à intégrer un cos (t) et 1/cos(t).

n°17115389
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 02-01-2009 à 20:53:40  profilanswer
 

Ok sinon c'est bien la méthode ?

n°17115410
Bbelgarion
:o
Posté le 02-01-2009 à 20:56:57  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

Ok sinon c'est bien la méthode ?


Je sais pas j'ai pas fait l'étude de la courbe mais à priori suffit de regarder ton dessin puis de faire avec les symétries pour avoir les bon signes (sinon tu te retrouves avec une aire  égale à 0).

n°17115439
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 02-01-2009 à 21:02:04  profilanswer
 

C'est moi ou la primitive de 1/cos(t) est chaude a trouver?

n°17115472
Bbelgarion
:o
Posté le 02-01-2009 à 21:05:57  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

C'est moi ou la primitive de 1/cos(t) est chaude a trouver?


C'est censé être une primitive usuelle (du moins en mp):ln(tan(x/2+pi/4))

n°17115478
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 02-01-2009 à 21:06:51  profilanswer
 

c'est tabulé je crois :o


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°17115485
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 02-01-2009 à 21:08:22  profilanswer
 

Pas usuelle en PT :d Merci ;)

n°17115508
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 02-01-2009 à 21:11:08  profilanswer
 

Nirwan a écrit :


(Z/13Z)* = 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 (ok)
ordre 12 3 6 4 12 12 4 3 6 12 2 (ok)
carré 1 4 9 3 12 10 10 12 3 9 4 1 (ok)
 
<6> = {1; 6; 10; 8; 9; 2; 12; 7; 3; 5; 4; 11}[/quote]La dernière ligne là elle vient d'où? veut dire quoi? wtf ?

c'est le groupe engendré multiplicativement par 6 dans (Z/13Z)*: 6^0 = 1, 6^1 = 6, 6^2 = 10, 6^3 = 8, etc.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°17115570
massaka
Posté le 02-01-2009 à 21:22:00  profilanswer
 

quelqu'un aurait un lien vers un cour pour apprendre à trigonaliser des matrices?
je sais diagonaliser, donc il me reste que à apprendre la méthode pour trigonaliser et mon exam est lundi donc faudrais que je m'y mette maintenant.

mood
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Posté le 02-01-2009 à 21:22:00  profilanswer
 

n°17115601
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 02-01-2009 à 21:27:21  profilanswer
 

gilou a écrit :

c'est le groupe engendré multiplicativement par 6 dans (Z/13Z)*: 6^0 = 1, 6^1 = 6, 6^2 = 10, 6^3 = 8, etc.
A+,


Ah mais wé  [:idee] Merci, une question de moins  :jap:

n°17115846
Talen
Wish upon a star
Posté le 02-01-2009 à 22:10:30  profilanswer
 

Nirwan a écrit :


Citation :

Z/21Z = {0; 1; 2; ... ; 20} (ok)
φ(21) = φ(3 x 7) = φ(3) x φ(7) = 2 x 6 = 12 (ok)
(Z/21Z)* = {1; 2; 4; 5; 8; 10; 11; 13; 16; 17; 19; 20}


Je comprends pas d'où vient la 3e ligne. Pourquoi il y à pas 3 6 7 9 12 14 15 18 dans Z/21Z* :heink:


(Z/21Z)* désigne les éléments inversibles de Z/21Z
Pour que x soit inversible dans Z/nZ il faut qu'il y ait une relation de type ax + bn = 1 avec a et b entiers. Ce qui est équivalent à x et n premiers entre eux par l'identité de Bézout. Ici 3, 6 etc. ne sont pas premiers avec 21, donc ne font pas partie de (Z/21Z)*

n°17116740
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 02-01-2009 à 23:44:19  profilanswer
 

[:prozac]
 
:jap:

n°17117382
gainjp
Posté le 03-01-2009 à 01:07:52  profilanswer
 

Bonsoir,  
 
Dans le cadre de la démonstration de ce théorème:
 
http://images2.hiboox.com/images/0109/79c4179f3734d5a063474680cb081f71.jpg
 
 
http://images2.hiboox.com/images/0109/9d313f571ceea0b1850462a37c98fd07.jpg
 
Je ne comprends pas dans le 1)
 
En quoi  pour toutlambda lambda.Y1+Y2 appartient à f(A) implique que f(a) appartient à f(a) il faudrait pas pour tout lambda µ lambda.Y1+µY2 appartient a f(a) ?


Message édité par gainjp le 03-01-2009 à 01:29:46
n°17117649
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 03-01-2009 à 01:35:48  profilanswer
 

Citation :

En quoi  pour toutlambda lambda.Y1+Y2 appartient à f(A) implique que f(a) appartient à f(a) il faudrait pas pour tout lambda µ lambda.Y1+µY2 appartient a f(a) ?

Oui, mais en fait on peut se contenter de montrer ca pour lambda.Y1+Y2
A la base, si on le montre pour l'addition et le produit scalaire, ca l'implique pour toute combinaison linéaire; or le montrer pour  lambda.Y1+Y2 ca le montre pour l'addition (faire lambda = 1) et pour le produit scalaire (faire Y2 = 0). Donc le montrer pour  lambda.Y1+Y2 suffit.
A+,


---------------
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n°17117777
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-01-2009 à 01:50:54  profilanswer
 

gilou a écrit :

Citation :

En quoi  pour toutlambda lambda.Y1+Y2 appartient à f(A) implique que f(a) appartient à f(a) il faudrait pas pour tout lambda µ lambda.Y1+µY2 appartient a f(a) ?

Oui, mais en fait on peut se contenter de montrer ca pour lambda.Y1+Y2
A la base, si on le montre pour l'addition et le produit scalaire, ca l'implique pour toute combinaison linéaire; or le montrer pour  lambda.Y1+Y2 ca le montre pour l'addition (faire lambda = 1) et pour le produit scalaire (faire Y2 = 0). Donc le montrer pour  lambda.Y1+Y2 suffit.
A+,


et c'est même une technique très utilisée pour montrer qu'un ensemble est un sous-espace, c'est un peu plus rapide que de le faire avec 2 scalaires.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°17120757
Pina Colad​a
Posté le 03-01-2009 à 16:47:30  profilanswer
 

Bonjour,
j'ai un petit problème pour calculer une transformée en Z inverse, cela se ramène à un problème de décomposition en élément simple.
ça changera des E.V.  :whistle:  
 
La TZ est :
http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21X%28z%29%3D%5Cfrac%7B5-12z%5E%7B-1%7D%7D%7B1-5z%5E%7B-1%7D%2B6z%5E%7B-2%7D%7D.gif
 
Impossible de mettre ça sous une forme correcte de type  
http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21X%28z%29%3D%5Cfrac%7BA%7D%7B1-a%20z%5E%7B-1%7D%7D%2B%20%5Cfrac%7BB%7D%7B1-b%20z%5E%7B-1%7D%7D.gif
Pour pouvoir calculer facilement la TZI.
 
J'arrive ici :  
http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21X%28z%29%3D%5Cfrac%7B%20%5Cfrac%7B5%7D%7B6%7D-2z%5E%7B-1%7D%20%7D%7B%20%28z%5E%7B-1%7D-%5Cfrac%7B1%7D%7B2%7D%29%28z%5E%7B-1%7D-%5Cfrac%7B1%7D%7B3%7D%29%20%7D.gif
 
Je bloque depuis 1h là dessus :/

n°17120900
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 03-01-2009 à 17:08:41  profilanswer
 

Pina Colada a écrit :

Bonjour,
j'ai un petit problème pour calculer une transformée en Z inverse, cela se ramène à un problème de décomposition en élément simple.
ça changera des E.V.  :whistle:  
 
La TZ est :
http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] %7D%7D.gif
 
Impossible de mettre ça sous une forme correcte de type  
http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] %7D%7D.gif
Pour pouvoir calculer facilement la TZI.

Bien sur que si, il suffit de dévelloper et resoudre.

Spoiler :

et ca fait 2/(1-2z^-1) + 3/(1-3z^-1)


A+,
 


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n°17120911
gainjp
Posté le 03-01-2009 à 17:10:21  profilanswer
 

j'ai sorti de vieille connerie en 1 min vive l'édition. :D

n°17120920
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 03-01-2009 à 17:11:24  profilanswer
 

gainjp a écrit :


 
Je pense qu'il faut multiplié par le conjugué dans le dénominateur.

Il prend sa forme finale voulue, fait l'addition des deux fractions, et résoud d'abord le dénominateur, ce qui qui donnera les valeurs de a et b, puis le numérateur, ce qui lui donnera les valeurs de A et B.
Ca prend a peine une minute.
A+,
 


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n°17120945
gainjp
Posté le 03-01-2009 à 17:14:02  profilanswer
 

Non mais moi comme un mec qui fait des complexes depuis ce matin j'ai tout de suite penser à z est un complexe :D

n°17121072
gainjp
Posté le 03-01-2009 à 17:33:18  profilanswer
 

Bonjour,
 
que signifie le k sous le sigma tout seul comme ceci:
 
http://images2.hiboox.com/images/0109/093c64924dd891804833071745e8e7ad.jpg

n°17121113
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 03-01-2009 à 17:41:21  profilanswer
 

C'est juste que c'est mal imprime, ca devrait être sigma (de) k=0 (a) n mais le =, le 0 et le n ont été imprimés apres le sigma.
A+,


---------------
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n°17121121
gainjp
Posté le 03-01-2009 à 17:43:33  profilanswer
 

Merci :)

n°17121295
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2009 à 18:10:34  answer
 

L'auteur a oublié { et } :D

n°17121969
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 03-01-2009 à 19:29:48  profilanswer
 

C'est pourtant pas les outils pour visualiser ce qu'on tape en LateX qui manquent (MikTeX...)
A+,


---------------
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n°17124293
Pina Colad​a
Posté le 04-01-2009 à 00:04:33  profilanswer
 

gilou a écrit :

Il prend sa forme finale voulue, fait l'addition des deux fractions, et résoud d'abord le dénominateur, ce qui qui donnera les valeurs de a et b, puis le numérateur, ce qui lui donnera les valeurs de A et B.
Ca prend a peine une minute.
A+,

 



Merci, en effet on peut faire comme ça  :whistle:

 


En fait, j'ai une méthode un peu particulière pour trouver les A et les B. J'écris la TZI comme ça
http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21X%28z%29%3D%5Cfrac%7BA%7D%7Bz%5E%7B-1%7D-%5Cfrac%7B1%7D%7B2%7D%7D%20%2B%20%5Cfrac%7BB%7D%7Bz%5E%7B-1%7D-%5Cfrac%7B1%7D%7B3%7D%7D%20.gif
puis  par exemple pour A je fais :
A=[z^(-1)  - 1/2] lim{quand z->2} X(z) = -1

 

Si je dis pas de bétise ça découle de la formule pour calculer les résidus :
http://img379.imageshack.us/img379/714/reseg8.jpg
Car j'ai d'autres exemple où en effet on divise par une factorielle puis on recherche la limite après avoir dériver.

 

Maintenant, j'ai jamais trop compris pourquoi ça marchait dans le cas de la décomposition en élément simple vu qu'à la base c'est de l'analyse complexe. :??:

 
gainjp a écrit :

Non mais moi comme un mec qui fait des complexes depuis ce matin j'ai tout de suite penser à z est un complexe :D


z est bien complexe ici  ;)


Message édité par Pina Colada le 04-01-2009 à 00:07:52
n°17124317
el3ssar
Posté le 04-01-2009 à 00:08:31  profilanswer
 

Je sais pas hein, mais sortir des formules compliquées ou il faut dériver et calculer des limites alors qu'une bête mise au même dénominateur suffit, ça me parait pas très judicieux [:transparency]

n°17124354
Pina Colad​a
Posté le 04-01-2009 à 00:16:26  profilanswer
 

J'aime bien me compliquer la vie :whistle:
Nan mais ce que j'ai sorti c'est la formule générale qui se simplifie énormément comme dans l'exemple pour le A.
Et quand t'as une décomposition en élément simple avec A, B, C, D, E à mon avis c'est largement plus rapide que simplifier au même dénominateur puis calculer le système d'équations... T'en as pour 3 heures  [:pm-]

n°17126944
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 13:41:52  answer
 

Bonjour aux matheux..
 
J'ai des examens très proche, je suis en 3ème année de licence.
 
Cela me serait très utile si l'un d'entre vous pouvait me confirmer la valeur d'une intégrale (je n'ai pas le matériel pour...)
 
Valeur de / t/(Exp(t)-Exp(-t)) dt entre -inf et +inf
 
Par avance merci... (résultat non détaillé juste la valeur... merci :))

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-01-2009 à 13:42:59
n°17127252
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 14:29:39  profilanswer
 

Salut,
 
Je suis en Terminale S et je bug sur plusieurs questions ...
 
La premiere est montrer l'equivalence:  
e^a - e^(-a) = 2b
 
La meme avec une autre equation:
a= ln(b+ racine (b²+1) )
 
Si vous pouviez m'aider :)  


---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17127290
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 14:34:35  answer
 

Gokusam69 a écrit :

Salut,
 
Je suis en Terminale S et je bug sur plusieurs questions ...
 
La premiere est montrer l'equivalence:  
e^a - e^(-a) = 2b
 
La meme avec une autre equation:
a= ln(b+ racine (b²+1) )


Euh c'est quoi a, c'est quoi b ?

n°17127332
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 14:40:20  profilanswer
 

Aucune idee ....  
 
Voici l'ennonce :  
http://img125.imageshack.us/img125/8489/sanstitrebf3.th.jpg


---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17127433
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 04-01-2009 à 14:54:09  profilanswer
 

Oui mais nan :D  
 
En fait la question c'est de montrer que (P1) équivaut à (P2)
Si tu remplaces a dans (P1) par sa valeur dans (P2), tu devrais retrouver l'autre partie de l'égalité

n°17127453
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 14:56:59  profilanswer
 

Atropos a écrit :

Oui mais nan :D  
 
En fait la question c'est de montrer que (P1) équivaut à (P2)
Si tu remplaces a dans (P1) par sa valeur dans (P2), tu devrais retrouver l'autre partie de l'égalité


 
Ah ok, la question porte quand meme a confusion, j'avais compris P(1) puis P(2) [:thunderhawk]  
 
Je me penche sur ce que tu viens de dire, je reviendrais des que j'aurais fini (si je fini un jour :p ....)


---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17127532
mikamika
Posté le 04-01-2009 à 15:04:58  profilanswer
 


Dans la première proposition il faut remplacer a par sa valeur donnée en P2 donc tu auras une expression seulement fonction de b, ensuite tu met totu au même dénominateur, puis tu multiplies à gauche et à droite par b+sqrt(b²+1) et tu vérifieras l'égalité.


Message édité par mikamika le 04-01-2009 à 15:06:18
n°17127594
Gokusam69
Posté le 04-01-2009 à 15:10:58  profilanswer
 

J'en suis a tout sous le meme denominateur ... mais je n'ai pas compris comment tu procedes ...
 
http://img237.imageshack.us/img237/3306/002gh3.th.jpg
 
C'est bien sa ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gokusam69 le 04-01-2009 à 15:11:24

---------------
Mon Feed-Back !/Topic d'Achat/Vente de JV sur Lyon
n°17127627
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2009 à 15:13:04  answer
 


 
Up c'est assez urgent...  :o

n°17127691
wolfiounet​te
Posté le 04-01-2009 à 15:19:11  profilanswer
 


 
 
les e(t) - e(-t) ca me fait penser au sinus hyperbolique
 
il me semble a vérifier
 
 
ensuite une fois que tu remplaces le sinus hyperbolique je ferais bien une intégration par partie
 
ca peut marcher avec les bornes mais pas sur
 
mais essaie comme ça

Message cité 1 fois
Message édité par wolfiounette le 04-01-2009 à 15:19:52
n°17127758
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 04-01-2009 à 15:26:41  profilanswer
 

on peut avoir des formules de sh avec un cdv du genre t= th x/2, comme les sinus en fait, mais je ne me souviens plus du bazar

 


la fonction est impaire aussi

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 04-01-2009 à 15:28:29

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°17127766
wolfiounet​te
Posté le 04-01-2009 à 15:27:28  profilanswer
 

mixmax a écrit :

on peut avoir des formules de sh avec un cdv du genre t= th x/2, comme les sinus en fait, mais je ne me souviens plus du bazar


 
 
waip
 
bon les formules sont ici
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sinus_hyperbolique
 

mood
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