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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°14639812
Vita-myne
Posté le 18-04-2008 à 21:41:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kuartin a écrit :

Pour une droite dans l'espace (donc l'intersection de deux plans P1 et P2) il faut un vecteur normal n1 à P1 et un autre n2 à P2. Un vecteur directeur de la droite sera n1^n2 (vecteur à la fois orthogonal à n1 et n2).


 
mais si on a l'equation que de la droite?? c'est impossible?

mood
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Posté le 18-04-2008 à 21:41:07  profilanswer
 

n°14639845
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 18-04-2008 à 21:45:23  profilanswer
 

Ah oui, désolé je parlais plus de la droite là, j'ai résolu mon problème :)
 
En fait pour trouver une équation d'un vecteur directeur à une droite à partir de deux equations pour une droite, il suffit de trouver deux points qui vérifient l'équation et ensuite de calculer le vecteur passant par ces deux points.
 
donc la j'ai :
 
v = i+k
w = i+j+2k
 
Je vois pas comment faire pour trouver un vecteur directeur à chacun de ces plans :(


---------------
Twitter
n°14639858
kuartin
Posté le 18-04-2008 à 21:47:02  profilanswer
 

Vita-myne a écrit :


 
mais si on a l'equation que de la droite?? c'est impossible?


Si tu as un plan d'équation ax+by+cz+d=0 alors ton vecteur normal est n=(a,b,c). Donc il n'y a pas de problème avec juste l'équation de la droite.

Message cité 1 fois
Message édité par kuartin le 18-04-2008 à 21:48:10
n°14639923
kuartin
Posté le 18-04-2008 à 21:57:07  profilanswer
 

koskoz a écrit :

Je vois pas comment faire pour trouver un vecteur directeur à chacun de ces plans :(


C'est parce un plan n'a pas de vecteur directeur. Pour définir un plan il faut deux vecteurs non colinéaires et un point ou de manière équivalente un vecteur normal et un point.
 
Sinon ta méthode pour trouver un vecteur directeur à une droite fonctionne mais pour trouver les deux points, il faut tatonner. Calculer un produit vectoriel c'est plus rapide ;)


Message édité par kuartin le 18-04-2008 à 22:00:44
n°14641836
sebhal
de match
Posté le 19-04-2008 à 10:49:54  profilanswer
 

bonjour,
 
a-t-on toujours |N(x)-N(y)|<=N(x-y) si n est une norme d'une K-ev ?
 
N(x-y) c'est la distance de x à y il me semble (associée à N)


---------------
commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg
n°14641865
elessar53
con comme un drapeau
Posté le 19-04-2008 à 11:02:07  profilanswer
 

oui, c'est une autre écriture de l'inégalité triangulaire.

 

pour le démontrer: soit x et y dans ton ensemble, N la norme choisie

 

N(x)=N((x-y)+y)

 

d'où N(x)<=N(x-y)+N(y)              (inégalité triangulaire)

 

d'où N(x)-N(y)<=N(x-y)

 

vu que N(x-y)=N(y-x) tu retrouves également l'inégalité N(y)-N(x)<=N(x-y)

 

d'où le résultat que tu proposes.

Message cité 1 fois
Message édité par elessar53 le 19-04-2008 à 11:02:32

---------------
On avait dix ans 'pis on ignorait qu'un jour on s'rait grands, 'pis qu'on mourirait
n°14641880
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2008 à 11:09:46  answer
 

Citation :

Salut tout le monde,
je suis en train de réviser mon partiel de maths interrogation écrite de 3e plutot non?

Je suis en 1ère S et j'ai même pas encore fait ça alors... [:manust]

n°14641896
elessar53
con comme un drapeau
Posté le 19-04-2008 à 11:13:45  profilanswer
 


c'est normal c'est de l'algèbre linéaire, on en fait pas avant le superieur. c'était du mauvais esprit de la part de flippo, parce que les questions posées sont vraiment des questions très basiques.

Message cité 1 fois
Message édité par elessar53 le 19-04-2008 à 11:14:16

---------------
On avait dix ans 'pis on ignorait qu'un jour on s'rait grands, 'pis qu'on mourirait
n°14641950
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 19-04-2008 à 11:27:24  profilanswer
 


 [:haha]
 
(Ca viendra ;))


Message édité par Welkin le 19-04-2008 à 11:28:08
n°14641976
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 19-04-2008 à 11:35:44  profilanswer
 

elessar53 a écrit :


c'est normal c'est de l'algèbre linéaire, on en fait pas avant le superieur. c'était du mauvais esprit de la part de flippo, parce que les questions posées sont vraiment des questions très basiques.

 

Non mais c'est pas comme si j'avais prévenu que j'étais mauvais en maths [:jagstang]

Message cité 1 fois
Message édité par koskoz le 19-04-2008 à 11:35:54

---------------
Twitter
mood
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Posté le 19-04-2008 à 11:35:44  profilanswer
 

n°14642204
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 19-04-2008 à 12:19:18  profilanswer
 

Tu es en quelle filière/université, si c'est pas indiscrêt ?

n°14642451
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 19-04-2008 à 13:01:35  profilanswer
 

Dut Info.


---------------
Twitter
n°14642466
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 19-04-2008 à 13:04:40  profilanswer
 

Oki  :jap:

n°14642606
sebhal
de match
Posté le 19-04-2008 à 13:29:10  profilanswer
 

elessar53 a écrit :

oui, c'est une autre écriture de l'inégalité triangulaire.
 
pour le démontrer: soit x et y dans ton ensemble, N la norme choisie
 
N(x)=N((x-y)+y)
 
d'où N(x)<=N(x-y)+N(y)              (inégalité triangulaire)
 
d'où N(x)-N(y)<=N(x-y)
 
vu que N(x-y)=N(y-x) tu retrouves également l'inégalité N(y)-N(x)<=N(x-y)
 
d'où le résultat que tu proposes.


 
merci, ce n'est donc pas une inégalité si triviale que ça à montrer


---------------
commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg
n°14642807
elessar53
con comme un drapeau
Posté le 19-04-2008 à 13:58:53  profilanswer
 

koskoz a écrit :


 
Non mais c'est pas comme si j'avais prévenu que j'étais mauvais en maths [:jagstang]


j'y suis pour rien, ça explique juste le pourquoi de l'agressivité de flippo. mais ça ne l'excuse pas.


---------------
On avait dix ans 'pis on ignorait qu'un jour on s'rait grands, 'pis qu'on mourirait
n°14642877
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 19-04-2008 à 14:06:50  profilanswer
 

elessar53 a écrit :


j'y suis pour rien, ça explique juste le pourquoi de l'agressivité de flippo. mais ça ne l'excuse pas.


 
Ah non, mais j'ai jamais dis que tu y étais pour quelque chose [:cosmoschtroumpf]


---------------
Twitter
n°14644017
el3ssar
Posté le 19-04-2008 à 17:19:42  profilanswer
 

sebhal a écrit :


 
merci, ce n'est donc pas une inégalité si triviale que ça à montrer


 
C'est quand même courant de faire "(+x) -x" pour démontrer ce genre de choses

n°14644301
sebhal
de match
Posté le 19-04-2008 à 18:03:36  profilanswer
 

el3ssar a écrit :


 
C'est quand même courant de faire "(+x) -x" pour démontrer ce genre de choses


 
oui tout à fait, ce que je voulais dire c'est que j'ai trouvé cette inégalité dans une démo (Gourdon d'algèbre, équivalence des normes en dimension finie) sans explications. je me demandais si c'etait trivial.


---------------
commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg
n°14646149
Vita-myne
Posté le 19-04-2008 à 22:27:57  profilanswer
 

kuartin a écrit :


Si tu as un plan d'équation ax+by+cz+d=0 alors ton vecteur normal est n=(a,b,c). Donc il n'y a pas de problème avec juste l'équation de la droite.


 
Oui je sais pour le vecteur normal. Mais est il possible de trouver les coordonnées d'un vecteur directeur?

n°14646338
el3ssar
Posté le 19-04-2008 à 22:59:15  profilanswer
 

Vita-myne a écrit :


Mais est il possible de trouver les coordonnées d'un vecteur directeur?


 
(-b, a) est directeur de ax+by+c = 0  [:sinclaire]

n°14646762
Vita-myne
Posté le 19-04-2008 à 23:51:49  profilanswer
 

je pense aussi... mais je n'en suis pas sure...

n°14646842
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 20-04-2008 à 00:00:44  profilanswer
 

Vita-myne a écrit :

je pense aussi... mais je n'en suis pas sure...


c'est bien ca :o mais dans le plan, pas dans l'espace...

Message cité 2 fois
Message édité par Leroi14 le 20-04-2008 à 00:01:40

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°14646902
el3ssar
Posté le 20-04-2008 à 00:07:55  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :


c'est bien ca :o mais dans le plan, pas dans l'espace...


 
Ah ben oui  :o  
 
Dans l'espace, avec l'intersection de 2 plans on fait (a b c) vectoriel (a' b' c') avec les plans ayant les équations obvious.  
 
Sinon, on peut avoir une droite qui s'écrit x = x0 + ka; y = y0 + kb, z = z0 + kc, c'est la droite qui passe par le point (x0,y0,z0) et qui a (a b c) pour vecteur directeur
 

n°14646933
Vita-myne
Posté le 20-04-2008 à 00:12:35  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :


c'est bien ca :o mais dans le plan, pas dans l'espace...


 
Oui, on parle bien de l'équation d'une droite!! donc dans le plan!

n°14647604
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 20-04-2008 à 01:43:30  profilanswer
 

el3ssar : :jap:

Vita-myne a écrit :

 

Oui, on parle bien de l'équation d'une droite!! donc dans le plan!


les droites dans l'espace ca existe hein :o


Message édité par Leroi14 le 20-04-2008 à 01:43:48

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°14648693
el3ssar
Posté le 20-04-2008 à 12:07:29  profilanswer
 

Nan mais je pense que ce qu'il veut dire, c'est qu'une droite est toujours contenue dans un plan...  
 
En même temps si faut faire des changement de repère qui vont bien pour se ramener à y = ax+b s'pa gagné :D

n°14665315
koxinga
wanderlust
Posté le 22-04-2008 à 10:37:51  profilanswer
 

sebhal a écrit :


 
oui tout à fait, ce que je voulais dire c'est que j'ai trouvé cette inégalité dans une démo (Gourdon d'algèbre, équivalence des normes en dimension finie) sans explications. je me demandais si c'etait trivial.


Ah bah Gourdon a une définition assez vaste du "trivial"  [:tinostar]

n°14666309
sebhal
de match
Posté le 22-04-2008 à 12:28:15  profilanswer
 

koxinga a écrit :


Ah bah Gourdon a une définition assez vaste du "trivial"  [:tinostar]


 
je trouve que la plupart du temps il a au moins le mérite de le dire ("on vérifie facilement que..." )


---------------
commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg
n°14670538
Vita-myne
Posté le 22-04-2008 à 20:14:13  profilanswer
 

el3ssar a écrit :

Nan mais je pense que ce qu'il veut dire, c'est qu'une droite est toujours contenue dans un plan...


 
Exactement!! :)

n°14670696
godbeni
Posté le 22-04-2008 à 20:28:15  profilanswer
 

bonsoir, avis au statisticien plus calés que moi, on m'a demandé d'interpréter ce petit tableau de sortie sas, le seul truc qui me pose problème c'est le tableau que j'ai encadré en rouge, le jeu de donné est le banal iris de Fisher. Je perçois mal cette histoire de proba à posteriori
 
http://www.enregistrersous.com/images2/115766683520080422202747.jpg
 
Cordialement,  :jap:

n°14671170
el3ssar
Posté le 22-04-2008 à 21:17:02  profilanswer
 

En gros, on prends une variable qualitative (la race d'Iris) et on observe ses valeurs sur plusieurs variables quantitatives (longueur des pétales, largeur des pétales, longueur de je-sais-plus-quoi...).
 
La, ton tableau Posterior Probability of Membership in Species te dis que l'observation 5 (qui correspond en fait à un iris Virginica) a été catégorisée comme un iris Versicolor, et que la proba que à postériori que ce soit un iris Versicolor vaut 0.9610 (et donc 1 - P = 0.0390, je sais pas pourquoi l'espece Setosa est out dans ton code...)
 
Ca veut dire que si après avoir observé toutes les valeurs prises par ta variable, je te file l'observation 5 et que je te demande de la mettre dans une catégorie (ie de me dire l'espèce de l'iris correspondant), tu va me répondre Versicolor avec une proba de 0.96
 
En gros, ton observation 5 est atypique pour un Virginica.
 
J'espère que c'est a peu près clair :D

n°14671223
godbeni
Posté le 22-04-2008 à 21:22:13  profilanswer
 

Yes ! merci monseigneur  :jap:

n°14671396
el3ssar
Posté le 22-04-2008 à 21:43:36  profilanswer
 

D'ailleurs pour être un peu plus complet et rigoureux, j'aurais du mentionner le théorème des proba totales et celui de Bayes.
 
 
Disons que t'as un évènement A qui peut être du à plusieurs évènement Xi disjoints et complets.
 
Le théorème des probas totales dit : P(A) = SOMME [ P(A/Xi) * P(Xi) ]
 
Le théorème de Bayes dit : P(Xi/A) = [ P(A/Xi) * P(Xi) ] / SOMME [ P(A/Xj) * P(Xj) ] , ce qui se montre rapidement en utilisant la formule des probas conditionnelles.
 
P(Xi/A) est ta proba à postériori de ton évènement Xi, sachant ton évènement A, tandis que P(Xi) est ta proba à priori de ton évènement Xi.
 
 
Si tu prends Xi = espèce de l'iris, on voit que c'est disjoint (soit c'est une espèce, soit c'est l'autre) et que c'est complet (si tu prends toutes les espèces, t'as toutes les fleurs, ie une fleur ira forcément dans une des espèces). A représente les mesures que tu fais sur tes fleurs.
 
Alors on peut calculer A POSTERIORI la proba P(Xi/A) avec le théorème de Bayes
 

n°14671611
godbeni
Posté le 22-04-2008 à 22:10:30  profilanswer
 

merci pour ces précisions, effectivement tout ça me rappelle quelque chose ... En tout cas tu viens de me sauver la vie ( ou presque  :o  )

n°14677844
sebhal
de match
Posté le 23-04-2008 à 15:38:26  profilanswer
 

bonjour,
 
comment montre-t-on que le nombre Pi défini en analyse (par la fonction exponentielle complexe et/ou les fonctions trigo complexes) est le même que le pi de la formule de l'aire et du périmètre du cercle svp?
je pense que c'est dû à la bijection de l'e(ix) de [o;2pi[ sur le cercle unité mais j'ai du mal à formaliser ma preuve.
 
merci


---------------
commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg
n°14681713
Svenn
Posté le 23-04-2008 à 21:48:25  profilanswer
 


 
 :jap:  
 
Il faut d'abord calculer l'aire à partir de l'intégrale "qui va bien", puis en déduire le périmètre.

n°14681984
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 23-04-2008 à 22:06:26  profilanswer
 

'soir,
J'ai mes données organisées selon des classes.
Comment calcules-je la moyenne et l'écart type? (en supposant que c'est une normale)?
Ma première impression serait de prendre pour chaque classe le nombre d'effectif multiplié par le milieu de la classse mais je suis pas du tout sur que ca soit bon :s


---------------
Putain j'ai rêvé de toi cette nuit !! Alors que jte connais même pas !!-LaL0utre | Ben_be est un roxxeur d'ours d'envergure mondiale-Daaadou |Entre un dessert et Ben_be je choisis Ben_be-Ramasse-miette
n°14683708
el3ssar
Posté le 24-04-2008 à 00:00:13  profilanswer
 

Ben_be a écrit :

'soir,
J'ai mes données organisées selon des classes.
Comment calcules-je la moyenne et l'écart type? (en supposant que c'est une normale)?
Ma première impression serait de prendre pour chaque classe le nombre d'effectif multiplié par le milieu de la classse mais je suis pas du tout sur que ca soit bon :s

 

Je comprends pas très bien la question... Mais je peux te dire que pour voir si c'est normal, tu peux faire un test de Kolmogorov-Smirnoff.

 

Tu supposes que ton échantillon provient de telle ou telle loi, dont la fonction de répartition est F. Ta fonction de répartition empirique est, pour ton échatillon de taille n, Fn avec Fn(x) = (1/n) SOMME sur i des I(xi<x), avec I la fonction indicatrice (qui vaut 1 si xi<x, 0 sinon).

 

Ta stat de test est KS = sup |Fn(x) - F(x)| qui tends vers 0 presque surement si ton échantillon provient de F.

 

N'importe quel logiciel de stat te fait ça ;)

 

Si tu veux reformuler ta question sur la moyenne  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par el3ssar le 24-04-2008 à 00:00:44
n°14684002
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 24-04-2008 à 00:40:44  profilanswer
 

el3ssar a écrit :

 

Je comprends pas très bien la question... Mais je peux te dire que pour voir si c'est normal, tu peux faire un test de Kolmogorov-Smirnoff.

 

Tu supposes que ton échantillon provient de telle ou telle loi, dont la fonction de répartition est F. Ta fonction de répartition empirique est, pour ton échatillon de taille n, Fn avec Fn(x) = (1/n) SOMME sur i des I(xi<x), avec I la fonction indicatrice (qui vaut 1 si xi<x, 0 sinon).

 

Ta stat de test est KS = sup |Fn(x) - F(x)| qui tends vers 0 presque surement si ton échantillon provient de F.

 

N'importe quel logiciel de stat te fait ça ;)

 

Si tu veux reformuler ta question sur la moyenne  :jap:


Merci :jap:
A propos de ma moyenne, je voulais dire:
imaginons que je compte des clients a une entrée de  magasin et que j'aie ca: (en fonction de l'heure ou ils rentrent)

 

Face   Nbr de clients
8-9h              13
9-10h              16
10-11h               25

 


(ca veut rien dire;s'pour l'exemple).

 

Pour évaluer ma moyenne, j'aurai tendance à la calculer comme:
m=[ (8+9)/2*13+ 9.5*16+10.5*25]/n
avec n=(13+16+25)
Pour mon écart type (au carré):
13*(m-8.5)^2/n+16*(m-9.5)/n+25*(m-10.5)/n
Je me demandais si c'était correct de faire comme ca? (moi ca me semble logique, mais j'ai pas trouvé de validation dans mon vieux cours de stats :D )

 

Message cité 1 fois
Message édité par Ben_be le 24-04-2008 à 00:41:31

---------------
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